Pytania do Budowniczego: czy masz dom podpiwniczony, czy strop podłogi jest na gruncie, jaki sposób wentylacji domu wybrałeś, jaka jest całkowita powierzchnia poprzeczna ścian opierających się na fundamencie lub jaka jest powierzchnia stropu podłogi na gruncie, jaka jest całkowita powierzchnia bocznych przegród zewnętrznych, czy izolujesz termicznie od gruntu i ewentualnie jaką grubością.
Wniosek jest taki: w zimę chodź w grubej czapie i w kurtecce i bez butów - bo do gruntu odpływ ciepła jest marginalny. Już w podstawówce uczą, że jeden matriał szybciej przewodzi ciepło a inny wolniej. Wystarczy w zimę zdjąć rękawiczkę i dotknąć powierzchni ściany zewnętrznej budynku i pomomo że powierzchnia zewnętrzna ściany ma taką samą temperature jak zewnętrzne powietrze to odczujesz, że ściana jest chłodniejsza. Aby było szybciej, to możesz stojąc w klapkach na golasa w łazience dotknąć dłonią glazury lub zdjąć klapek i postawić stopę na na płytce ceramicznej a dlaczego będzie ci się wydawać że glazura jest chłodniejsza od powietrza to niech ci Wojtek wytłumaczy, a najlepiej niech przewróci swoją ścianę 3/5m o gr. 0,36 na grunt i przy założeniu że grunt ma -1,5stC a nad ścianą powietrze ma +20stC obliczy jaki strumień ciepła będzie odpływał w ciągu sekundy do gruntu.
Nowe obliczenia kontra stare "Kluczowe zmiany w metodyce obliczania zapotrzebowania na ciepło zawarte w PN-EN 12831:2006" czytaj Instalator Polski 10/2006
Dlaczego sądzisz że grunt pod domem ma -1,5C ? Czy dlatego że na otwartej przestrzeni ma -3C albo -10C? I czy sądzisz że po domem 0,5m od fundamentu temperatura gruntu jest taka sama jak 5m ? A na jakiej zasadze działa GWC ? dlaczego w zimie ogrzewa powietrze ?
Drugie pytanie: Dlaczego tak chetnie GWC montuje sie wlasnie POD fundamentem?
Ponieważ centrala wentylacyjna znajduję się w domu, a czerpnia świezego powietrza poza nim, więc raczej trudno nie "przechodzić przez fundament.
Czy już sprawdzał Pan organoleptycznie, czy wrzątek w garnku szybciej stygnie w powietrzu +20st ziemi +20 st czy wodzie +20st.?
Mój koń organoleptycznie stwierdził że ziemia jest płaska.
Mój koń organoleptycznie stwierdził że ziemia jest płaska.
Za podręcznikiem do fizyki budowli podam współczynnik przewodzenia ciepła przez grunt = 2,0 W/(m K), średnia gęstość = 2000 kg/m3, ciepło właściwe 1 kJ/(kg K) - czy takie wartości fizyczne coś wam podpowiadają. Jeżeli na gruncie posadowię płytę podłogową o łącznej powierzchni przekroju poprzecznego parteru domku jednorodzinnego np. 160 m2, czyli dla wyobraźni jest to kwadrat o boku 12,6 m i wokół tej płyty, grunt na głębokości 0,1 m ma -1,5stC, a na głębokości 0,5m ma +0,6stC, to myślicie, że pod płytą, grunt przy tak dobrym współczynniku przewodzenia ciepła i przy takim cieple właściwym, będzie miał wyższą temperaturę. Rozumiem, że energia emitowana z jądra Ziemi ogrzeje powierzchnie gruntu pod płytą domku jednorodzinnego. Proszę sobie porównać, jaka jest średnia emisją z jądra Ziemi a jak jest z Słońca. Jeżeli grunt pod płytą podłogową jest cieplejszy od gruntu na otwartej przestrzeni to, dlatego że ogrzewa go energia cieplna dostarczana do domku i w wieczory i w nocy, kiedy Słońce już zaszło za horyzont i w pochmurny dzień i w słoneczny. Dlaczego tak chętnie GWC montuje się właśnie POD fundamentem? - bo oszczędza się miejsce i nie potrzeba dużej działki ażeby ułożyć rury GWC i można wykorzystać straty ciepła z domku jednorodzinnego z nie zaizolowaną płytą podłogową do gruntu - widać to już przez instalatorów GWC zostało zauważone. Dlaczego amplituda wahań temperatury bardziej zanika ze wzrostem głębokości gruntu to chyba wiecie, a dlaczego w styczniu średnia gruntu na głębokościach 0,1m miała -1,5stC a już na głębokości 0,5m miała +0,6stC, bo górna warstwa Ziemi styka się z powietrzem atmosferycznym, które w zimę miało przez dłuższy okres czasu powyżej -15stC a jak wiecie czas robi swoje (temperatury podaje za www.meteo.waw.pl.). Myślę, że fizyk powinien posiadać więcej wyobraźni, a nie trzymać się kurczowo tego, czego go uczą - widać Szwedzi posiedli jakąś tajemną widzę i wiedzą coś więcej niż nasi Guru.
Czy może czyta nas ktoś z Systemair? W 96/97(chyba )była taka niebieska książeczka z wzorami, między innymi, były te o których piszemy, ale z uwzględnieniem mozliwości odbioru ciepła.
Recknagel str 126
grunt ro=1000-2000 kg/m3
suchy Lamda=0,17-0,58 W/mK
wilgotność 10% La=0,5-2,1 W/mK
wilgotność 20% La=0,8-2,6 W/mK
Jaką wilgotność ma grunt pod domem ?
A jaka jest temperatura gruntu na głębokości 1 m ? A na jaką głębokość wkopuje się fundamenty domku jednorodzinnego ? A jaka będzie temperatura gruntu w odległości 0,5m , 2m , 5m od fundamentu gdy obłożymy fundament styropianem o grubości np 10cm ?
Skąd bierze się ciepło ogrzewajace powietrze w GWC zbudowanych nie pod fundamentem ?
Skoro izolujemy podłogę by nie grzać gruntu, to styropian na zewnątrz fundamentu jest między "nie grzanym" a "nie grzanym", Taka izolacja byłaby skuteczna, gdyby "zimno" wchodziło, a że nie ma pojęcia zimna w fizyce (proszę spytać konia, jak Pan mi nie wierzy) to takie działanie nie świadczy najlepiej o budowniczym.
Pozdrawiam.
Jak wytlumaczyc ten fenomen? Prosze przesunac strone tak do polowy i odnalesc rysuneczek pokazujazcy prosty schemat z instalacja z GWC. Dlaczego na stornie producenta izolacji ukladaja GWC pod fundamentem i to jeszcze w wezownicy???
http://www.isover.com/SiteContent/view.do?navId=14
Oczywiscie ta informacja pochodzi ze stronki isover.com, ktora jak wiemy jest beee i szerzy herezje (w przeciwienstwie do isover.se ktora jak wiadomo jest odszczepiencem).
Że izolować też trzeba z głową ! że pchanie 30 cm styropianu pod podłogę jest bez sensu bo ten sam efekt można osiągnąć znacznie taniej, że właśnie temperatura gruntu im dalej od krawedzi domu tym wyższa ! Że proste wsadzenie 0,5m styropianu w ściany wcale nie zmniejsza 5 krotnie zużycia energii. Przecież nikt z nas nie twierdzi ż nie należy izolować domów i że pompa ciepła to jedyne i najlepsze rozwiązanie. Sam kiedyś w którymś z wątków rozważałem opłacalność stosowania ogrzewania elektrycznego. Dla przeciętnie inteligentnego człowieka oczywisty jest fakt że nie ma jednego najlepszego systemu na świecie.
Więc jak Pan pisze:
"Dyrektywa BBR 2006 min 30 cm styropianu w podłodze min 30 cm wełny z hydroizolacją w ścianie i 50 cm w dachu. Oczywiście w domach normatywnych nie stosuje się systemów centralnego rozprowadzania ciepła, bo to i drogo i niekomfortowo."
to nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. Jak Panu tak dobrze idzie interes to sprzedawaj Pan te swoje "systemy" ale nie zaśmiecaj Pan forum swoją pseudo wiedzą z broszurek reklamowych popartą doświadczeniami z grubasami w wodzie i garnkami wrzątku na mrozie. Ludzie mają prawo wydawać pieniądze na co chcą i jak kupują coś u Pana to jest ich prywatna sprawa. Ale to jest forum branżowe i ktoś kto je odwiedza nie powinien być narażony na Pana wpisy. To tak jakby na forum elektrycznym jakiś "pasjonat" w każdym wątku twierdził że czartym przewodem płynie cosFi.
Mój koń też twierdzi że ziemia jest płaska ale jego nie pozwalam korzystać z internetu.
Tematy na forum
