AKUMULACJA MA SANS WTEDY GDY WYSTĘPUJE NADMIAR, A JAK JAST AUTOMATYKA, NIE MA AKUMULACJI. Sciana stojąca na fundamencie będzie wyłącznie odbiornikiem. Latem też, Szanowny panie Gnom moja propozycja zamiast "akumulowania chłodu" to "notoryczny odbiornik".
akumulacja chłodu czy odbiornik (notoryczny ?) ciepła. Sam pan sobie zaprzecza, jak będzie zaizolowana od wewnatrz to ciepła nie odbierze.
I zapewniam pana że automatyka nie ma nic wspólnego z akumulacją w lecie chyba że myśli pan o automatyce chłodniczej ale nawet przy stosowaniu aktywnego chłodzenia inaczej dobiera się moc urządzeń gdy jest duża akumulacja. A w lecie ściana jest odbiornikiem ciepła w dzień i emiterem w nocy niezależnie od której strony jest zaizolowana (tylko główny stumień przekazywanej energii jest przekazywany albo na zewnątrz albo do wnętrza). O tym może się każdy przekonać, nawet Pan.
Pozdrawiam
Właśnie gdy zamkniesz okna to efekt akumulacji lub jej braku będzie bardziej odczuwalny.
To zależy. Przy zamkniętych oknach działa dobrze (oszczędnie i wydajnie) klimatyzacja i rekuperator, co pozwala stabilizować temperaturę i wilgotność w pomieszczeniu stosunkowo małym nakładem energii (bo dom jest dobrze zaizolowany i jedyne co klimatyzacja ma do roboty to zneutralizować ciepło produkowane przez ludzi przebywających w domu.
Moim zdaniem izolacja od wewnętrz to nie jest głupi pomysł jeżeli ktoś ma dom wyposażony w w/w urządzenia (no i nie lubi otwierać okien).
Jeżeli dom jest tradycyjny tj. nie ma klimy, a do tego dogrzewa się kominkiem to należy izolować od zewnątrz.
No i nie przesadzajmy z tą ucieczką ciepła przez fundament. Wiele tego nie będzie a w dodatku to zjawisko niekorzystne w zimie, jest korzystne w lecie.
Równie dobrze można się przyczepić do tego, iż w warunkach gdy na zewnątrz jest +35C i wilgotno, a w domu +21C, to nam sie ściana zawilgoci.
To cytat miał być: Właśnie gdy zamkniesz okna to efekt akumulacji lub jej braku będzie bardziej odczuwalny.
panowie
zróbcie porządne obliczenia, nie ma idealnej izolacji parochronnej, zawsze jest jakiś wspólczynnik przenikania, a w najlepszej izolacji zawarte jest powietrze o określonej zawartości wilgoci. Dla chłodni przeanalizujcie obliczenia wg np. Chłodnictwo wybrane zagadnienia obliczeniowe"- K. Gutkowski, stara książka, ale dobrze opisany problem. A po wasych opisach klienci koniecznie chcą izolować chłodnie i mroźnie od zewnątrz, luźnym styropianem, bez izolacji parochronnej i jak im to wytłumaczyć, że jest źle ???
Tłumaczyć klientom. Przeciez są wykonawcy, którzy tak twierdzą, ale na szczęscie dla nich ujawnic się nie chcą. Słowo że jeszcze w 2005 roku jest grupa ludzi . która twierdzi , że istnieje izolacja od zewnątrz.!
Chłopie, przeczytaj jeszcze raz posty, podpowiem, rozmawiamy o domkach jednorodzimmych a nie o chłodniach.
Termos to termos,nie moze być częsciowy, izolacje w podłodze ścianie dachu musza się łączeć, a żeby były suche musi być hydroizolacja po "ciepłej" stronie. W chłodni od zewnątrz, analogicznie w domu od wenętrz. To ta sama fizyka. Wilgoć wykrapla się z ochładzanego powietrza nie odwrotnie.
Termos to termos,nie moze być częsciowy, izolacje w podłodze ścianie dachu musza się łączeć, a żeby były suche musi być hydroizolacja po "ciepłej" stronie. W chłodni od zewnątrz, analogicznie w domu od wenętrz. To ta sama fizyka. Wilgoć wykrapla się z ochładzanego powietrza nie odwrotnie.
Witam !!!
A myślałam, że wątek już umarł...
Może tylko uwaga do birda:
w nawiązaniu do:
"Przedstawiane wyżej obliczenia (nt. punktu rosy) są przydatne tylko wtedy, gdy jest możliwość migracji powietrza z pomieszczenia wgłąb ściany-> wtedy to powietrze się schładza i może się wytrącić woda.
Powietrze z zewnątrz migrując wgłąb ściany może jedynie się ocieplić, co powoduje spadek wilgotności względnej i woda się nie wytrąci."
chciałabym się zapytać z czego zbudowana jest przegroda budowlana - i odpowiem od razu - bodajże najważniejszym składnikiem wszystkich materiałów jest powietrze. Na tym się to opiera.
A o co mi chodzi?? Nie jest potrzebny stały dopływ świeżego powietrza, żeby wytrącała się wilgoć. Jest sobie takie powietrze w np. styropianie i jego wilgotność zmienia się w zależności od temperatury. A w przypadku materiałów z otwartymi porami, czyli wszelakich pustaków itd. zawsze będzie pewien ruch powietrza - z racji chociażby tego, że pory są otwarte, a różnica temperatur wymusza przepływ. Myślę, że nie muszę dalej tłumaczyć.
A jeśli tak.. to proponuję wziąć ciepłą butelkę, zamknąć ją i włożyć do lodówki. I za jakiś czas sprawdzić, czy coś się zmieniło. Z pustą, też można sprawdzić.
Pozdrawiam
Nareszcie ktoś w sensowny sposób wskazał debilność teorii TB...
Fizyka to nie debilnosc. A TB fizyki nie wymyśla. Izolować można tylko w jeden sposób, od środka, u nas stosuje się ociplenia z wiadomych względów. W 99 cztałem art. "ogrzewanie kontra izolacja i jasno z niego wynika, ze preforewać pół srodki , ocieplenia itp będą ci co proponują centralnę systemy ogrzwania, pompy ciepła itp. Oni do upadłego debilizmami nazywc będa wszelkie przejawy izolacji.
Ps. I jeszcze jedno, gwarantuję Panie "ja", że gdyby to były debilizmy to nie wywołały by tyle zamiesznia, nikt by tego nawet nie komentował, przykład niejaki
góraliczek" Przeciez to nie teoria tak izoluje prawie cały świat.
Pozdrowienia.
"proponuję wziąć ciepłą butelkę, zamknąć ją i włożyć do lodówki. I za jakiś czas sprawdzić, czy coś się zmieniło. Z pustą, też można sprawdzić."
Proszę pani, przecież napisałem wcześniej, że woda się wytrąci gdy powietrze się schładza (wilgotnośc względna maleje). Rozumie pani? SCHŁADZA! A w zimie powietrze migrujące wgłąb ściany od zewnątrz się OGRZEWA (wilgotność względna rośnie)! Bo w domu jest cieplej i im bliżej środka, tym ściana jest cieplejsza.
Gdyby powietrze migrowało także od środka, to sytuacja jest niedobra, bo może się pojawić rosa. Ale od środka mamy folię paroszczelną i od środka powietrze NIE MOŻE migrować (zakładam całkowitą paroszczelność).
Jeżeli włożymy zamkniętą butelkę do lodówki może się pojawić rosa na jej ściankach (bo powietrze w butelce się SCHŁADZA). Gdy butelkę wyciągniemy z lodówki i ogrzejemy to rosa zniknie (bo się OGRZEWA). Ten eksperyment to, można powiedzieć, podstawy fizyki. Niestety wiedza niektórych osób zawodzi, gdy trzeba ze znajomości podstaw wyciągnąć praktyczne wnioski.
Co do teorii T.B.- swojego domu nie ociepliłbym od wewnątrz, ale nie dlatego, że bałbym się o zawilgocenie muru.
W moim poście jes błąd.
Powinno być: schładza- wilgotność względna rośnie, ogrzewa- maleje.
Przepraszam, to z rozpędu.
Jeszcze kilka uwag apropos fizyki.
"bodajże najważniejszym składnikiem wszystkich materiałów jest powietrze. Na tym się to opiera."
Zabawna opinia.
"A o co mi chodzi?? Nie jest potrzebny stały dopływ świeżego powietrza, żeby wytrącała się wilgoć. Jest sobie takie powietrze w np. styropianie i jego wilgotność zmienia się w zależności od temperatury. A w przypadku materiałów z otwartymi porami, czyli wszelakich pustaków itd. zawsze będzie pewien ruch powietrza - z racji chociażby tego, że pory są otwarte, a różnica temperatur wymusza przepływ."
Od końca- przepływ wymusza różnica ciśnień, jeżeli chodzi o ścisłość.
Co do tego, że jezeli w murze jest powietrze o dużej wilgotności to po nagłej zmienie temperatury pojawi się woda, to się zgadzam. Tylko po pierwsze, wiele tego nie będzie (w objętości muru jest niewiele pary wodnej). Po drugie, najwięcej tej wody będzie po zewnętrznej stronie muru (piszę o sytuacji, gdy w domu jest cieplej i od środka jest folia). Po trzecie, ta woda wyschnie gdy tylko się ociepli. Mało tego, tak zbudowana przegroda będzie się osuszać bardzo powoli nawet przy wilgotności wzglednej 100% powietrza na zewnątrz- byleby temperatura nie spadała.
Zawilgocenie muru jest grożne tylko wtedy, gdy jest długotrwałe(grzyb), lub gdy jest tej wody w murze bardzo dużo (może dojść do mechanicznych uszkodzeń na skutek przemarzania). W dobrze zaizolowanej(paroszczelnej) od wewnątrz ścianie to się raczej nie zdarzy (pomijam sytuację, gdy dom jest zalany wodą i przychodzi mróz itp.).
Tematy na forum
