problem z normami

Jak to wkońcu jest z tymi normami? Czy mam rację:
Są bezwzględnie obowiązujące gdy jest do nich odwołanie w ustawie lub rozporządzeniu, i względnie obowiązujące ( czyli jak kto chce) -gdy odwołań nie ma.
To jeszcze w miare proste.
Ale noirma w 1 punkcie mówi zwykle "Zakres stosowania normy...do nowo wznoszonych i projektowanych...."
A co z istniejącymi zasobami?
Czy można się powoływać na obecną normę?
Czy trzeba szukać normu i rozporządzen z czasów budowy?
przaecież spełnienie nowych norm jest często tech. niemożliwe do wykonania.

Zawsze jest mozliwe, trzeba tylko chcieć.
Problemy z istniejąca substancją są też z powodu złego pojmowania słowa norma. Zbyt często normę traktuję się, że tak trzeba, natomiast "zgodnie z normą" oznacza, że gorzej już nie mozna.

To nie odpowiedź. Wiadomo że zawsze można tylko koszty przekroczą efekty. wyobraża pan sobie likwidację "zbiorczych kanałow wentylacji grawitacyjnej" po zmieniło się rozporządenie dot warunków technichnuych itd . itp
a kiedy jest gorzej a kiedy lepiej -- często dyskusyjne i względne.

Nie widzę potrzeby likwidowania. Co oznacza wysokie koszty?
Czy np pieciopiętrowy dom, trzy mieszkania na piętrze 2800 zł brutto na kletkę to dużo, czy mało?

Mundi zobacz na przepis prawny, który się odwołuje do normy. W tym przypadku na DZ.U. nr 75 z 2002 w paragr. 2 jest odpowiedz na twoje pytanie.
Napisz coś więcej, po co ci sprawdzanie norm?

Dobrze.
Interesuje mnie jednak jak to z tymiprzepisami prawa jest .
Które odnoszą się do istniejecych starych zasobów.
Które są bezwzględnie obowiązujące.

Witam,
Wg mojej wiedzy, normy są bezwzględnie obowiązujące wyłącznie wówczas, gdy zostaną włączone do systemu prawnego ustawą lub częściej - rozporządzeniem. Wiele razy słyszałem takie opinie, od samego PKN oraz od autorytetu w zakresie (nie tylko) norm chłodniczych - p. Steindla, Dyrektora COCH.
Michał Dobrzyński

Mundi - widzę, że odrobiłeś zadanie :)
Jesli nie ma modernizacji to stare zasoby muszą spełniać stare przepisy. I tu jest swego rodzaju pułapka, bo modernizując element instalacji musisz zapwnić zgodność z nowymi przepisami całosci (danej instalacji).

Panie Michale i ja takie zdanie słyszałem.
Słyszałem równiez opinię, że taki sposób włączania norm jest sprzeczny z prawodawstwem UE. Dany fragment normy powinien być przeniesiony do aktu prawnego. Jest to wtedy zgodne z zasadą dostepnosci obywateli do informacji o prawie. A tak, mamy sytuację, że fragmenty obowiązujących przepisów są niedostepne dla obywateli.

(Panie/Pani?) Puchatku,
Jest dokładnie tak jak piszesz: "Dany fragment normy powinien być przeniesiony do aktu prawnego." I dopiero to, co jest zapisane w ustawie lub rozporządzeniu jest obowiązujące.
Jeśli chcecie, mogę spróbować poprosić o rozwianie wątpliwości kogoś z PKN-u. Może się uda.
Michał Dobrzyński

Nie, ja piszę, że tak powinno być. Ale jest tak jak Pan napisał Panire Michale. Wystarczy zacytować numer normy i już jest ona obowiazkowa. Po ostatniej nowelizacji Dz.U. nr 75 na końcu jest nawet wykaz przytoczonych norm.

A-ha! Spytałem Panią z PKN-u. Gdy odpowie na e-maila to dam znać. Pozdr. md

Bardzo dziękuję za już.
doszczegółowienie.
czy przepis zaczyna obowiązować przy "modernizacji" jak pon ogólnie ujoł, czy dopiero przy remoncie kapitalnym.
A leśli modernizacji to całygo budynku czy jego składowej.
Rosporządzenie o warunkach technicznych jakim powinny....Dz. u 15 czerwca2002 rozdział 6 wentylacja i kimatyzacja $149 "strumień powietrza zewnętrznego doprowadzonego do pomieszczeń... powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji" - nawet nie chciało się ustawodawcy zacytować której.
I co w tym przypadku?

o co konkretnie chodzi? Prosta z mostu.
Sp M. mam lokatora wentylacja grawitacyjna, łazienka pisyk gazowy- podgrzewacz wody, kuchnia gazowa.
100% okien PCV prawie szczelne drzwi w jednym z kanałów wentylacyjnych ciąg wsteczny- bo oczywiście dla piecyka i reszty kanałów wentylacyjnych skąś powietrze musi się wziąść. okna wymieniane we własnym zakresie przez lokatora.
Nawiewnikółw nie założy , okien nie będzie rozszczelniał.a A jak ktoś się zatruje CO i odfrunie do Św Piotra- wtedy dopiero się zacznie...
oczywiście dlatego nie bęą rozszczelniać bo im się wychłodzi- a nie po to zmieniali oknaq i drzwi.
Rządania mają krótkie Dz. U. poz....wtedy się zastanowią albo do sądu.
A czy w świetle tego i prawa mogę odciąć gaz.

podpirając się Polską Normą mógłby wyegzekfować moątaż nawiewników. ( na czyj koszt to już mało ważne i inna sprawa)
Ale jeśli nie będzie bezwzględnie obowiązująca to pójdą z tym do sądu.