Si si
Si si
Argumenty Roberta wydają się sensowne i logiczne. Jak rozumiem najwiekszym problemem jesli chodzi o pompy ciepła (tych powietrznych powiedzmy w skrócie) to ten że niestety nie mieszkamy w basenie morza śródziemnego. Tam temperatury nie spadaja poniżej - 5 stopni C . A u nas wrzesień zimniutki.
Mam wrażenie, że krytyka solarów jest tu przesadzona. Oczywistym jest, że ich używanie do ogrzewania budynku to bezsens, ale do CWU? Tak jak w przypadku powietrznych pomp ciepła są warunki, w których ich wydajność spada.
Duże znaczenie ma typ samego kolektora. Pod koniec lutego 2002 testowałem 2m2 kolektorów próżniowych i około 10 rano na zasobniku 250l było ok. 35 stopni C. Dlatego mając dostęp do GZ proponuję do wspomagania CWU użyć solarów a do wentylacji rekuperatora. Co do rekuperatora proszę przemyśleć trasę prowadzenia kanałów wentylacyjnych bo z tym jest potem sporo problemów jak nie ma pozostawionych szachów i odradzam łączenia rekuperatora z klimatyzacją kanałową.
Przyjmując:
1) roczny koszt ogrzewania i przygotowania c.w.u dla domu jendorodzinnego wyniesie 3000 zł (dla kotła)
2) całkowity koszt pompy ciepła to 44000 netto x 1,22 = 53 700 brutto
3) koszt energii elektrycznej łykanej przez pompę ciepła to 500 zł rocznie
4) oprocentowanie roczne (np. obligacji) to 3,5%
5) koszt kotła (żródła) to 8 000 zł
wychodzi, że pompa ciepła zwróci się po 27 latach. Nie biorę przy tym pod uwagę:
1) kosztów serwisowania pompy
2) niedogodności związanych z częściowym spadkiem wydajności pompy
3) kosztów serwisowania kotła (które jednakże są niższe niż koszty serwisu pompy)
Wychodzi zatem, że pompa ciepła nie opłaca się.
Dodaj jeszcze:
Przyłącze gazu: 5000-8000 pln
Odpowiednia mapka z tym przylaczem: 600-1000 pln
Zasobnik cwu min 300 litrow: 1500 pln
Komin: 1000 pln
Ognioodporne drzwi do kotlowni: 1500 pln
Coroczny serwis kotla: 300 pln
Do kalkulacji dodaj jeszcze, ze ceny gazu rosna co rok a sprawnosc kolta spada o kilka procent tez co rok. Taki kocioł jest do wymiany po 10-12 latach. Jesli chodzi o serwis to każdy szanujący się producent pomp ciepła daje 2-3 lata gwarancji z bezpłatnym serwisem dla klienta - potem 300zł/rok
O jakich niedogodnosciach zwiazanym z czesciowym spadkiem wydajnosci piszesz ??? Pompa ciepla na sondach (ktora przyjales do kalkulacji) nie ma zadnych spadkow i pracuje na praktycznie takich samych parametrach dolnego źrodła przez cały rok.
Podsumowując: Kalkulacje które zrobiłeś są bardzo uproszczone i nie uwzględniają wielku czynników. Pisanie w takim wypadku, że "pompa ciepła nie opłaca się" to conajmniej nadużycie. Tak jak pisał Robert - jak masz nie dalej niż 20-30m do sieci gazowej - rób gaz. Powyżej to już sprawa bardzo dyskusyjna.
1) Przyłącze gazu - jak jest gaz to i tak trzeba robić, żeby podłączyć kuchenke gazową w domu. Mapka oczywiście też wtedy jest wymagana.
2) Zasobnik - Nie jest wymagany wcale przy kotle gazowym. Kotły dają sobie doskonale rade bez niego, w przeciwieństwie do pompy ciepła. Poza tym za 8 tyś. kupi sie super kocioł z zasobnikiem i jeszcze zostanie forsy na inne rzeczy, ale o tym poniżej
3) Drzwi: kotły o mocy 8 kW (8 kW, bo pompa w mojej kalkulacji też ma 8 kW) wiesza sie na ścianie w kuchni, nie trzeba żadnej kotłowni, ani tym bardziej drzwi.
4) Komin - oczywiście. Wliczyłem go jednak w cene kotła.
5) Żywotność kotła: 15 lat - minimum.
6) Spadek sprawności kotła: no jeśli sie płaci 300 zł za serwis to można liczyć na to, że serwisant wyczyści np. wymiennik, zatem przyjmuje, że spadek sprawności pomijalny.
7) Cena gazu rośnie, ale tak samo rośnie cena prundu. Kalkulacja jest robiona na dzień dzisiejszy jak każda kalkulacja i przy dzisiejszych cenach.
8) Sprężarki, o czym może niechętnie się mówi, tracą jednak swoją wydajność. 10 letnia sprężarka, nawet scroll, to nie jest to samo co nowa sprężarka. Ale dobra, pomijam, uznaje że spadek sprawności jest taki sam jak dla kotła.
Jak widać moja kalkulacja jest rzetelna. Przy czym założyłem b. dużą sumę na ogrzewanie tradycyjne bo 3 000 zł. Na dzień dzisiejszy jest ona zdecydowanie niższa tym bardziej, że pompa którą wziąłem do kalkulacji ma 8 kW.
Co do pompy to dołoże jeszcze:
1) Pompy muszą stać w osobnym pomieszczeniu, z dźwiękoszczelnymi drzwiami najlepiej. W dzień może praca sprężarki jest do zniesienia, w nocy na pewno nie.
2) Żywotność sprężarek jest krótsza niż kotła. Wymiana sprężarki to: koszt sprężarki i koszt wymiany. Znając naszych instalatorów to wielce prawdopodobne jest, że zaproponują wymianę całej pompy bo może sie okazać że koszt nowej pompy jest niewiele wyższy niż koszt sprężarki i jej wymiany wraz z kosztem materiałów dodatkowych.
3) Awaryjność pompy - zdecydowanie wyższa niż kotła. Awaria zaś to super wydatek, który spowoduje, że całą oszczędność diabli biorą.
Jak widać kalkulacja jest dodatkowo b. ostrożna (8 tyś. za kocioł 8 kW + komin to dużo za dużo, ale niech tam...). Poza tym w praktyce wszystko może wyglądać gorzej (na niekorzyść pompy) niż to przedstawiłem.
Tyle uproszczen i tyle bledow jest w powyzszej wyliczance ze nawet mi sie nie chce polemizowac. Porownywac nalezy rzeczy porownywalne a nie mercedesa z maluchem, jak ty to robisz.
Kotły gazowe - mam Torusa 2-funkcyjnego. Instalacja c.o. otwarta. 16 października minie 14 rok jak działa. 3 razy wiemieniłem (sam) membranę w zaworze 3-drogowym (coś 50 zł komplet z popychaczem mikrowyłącznika) i 1 termostat graniczny (sam; z kilkanaście złotych). Coś dodać? Po co!
Solary i pompy ciepła zakładają ci, którzy mają na to pieniądze, bawi ich zabawa w ochrońców przyrody. Są ponoć kraje, gdzie różne ulgi sprawiają, że te zabawki opłaca się kupować. U nas jeszcze nie.
Do AWK
Nic dodat nic ując , taki solar czy pompe ciepła założył bym saobie w Polsce sam gdybym był bogatym człowiekiem z samego zamiłowania do techniki bez względu na to czy się to opłaca czy nie to są fajne urządzenia.
Tyle uproszczen i tyle bledow jest w powyzszej wyliczance ze nawet mi sie nie chce polemizowac. Porownywac nalezy rzeczy porownywalne a nie mercedesa z maluchem, jak ty to robisz.
Same rzeczowe argumenty....
Widzę że temat się rozkręcił - bardzo dobrze.
Melasa ma rację w jednej kwestii: koszt ogrzewania dla domu 200m2 na gazie ziemnym to wg moich kalkulacji również około 3400 zł rocznie (przy analogicznej kalkulacji dla pompy i jej koszcie 2200).
Nie wiem czy koszt 8000 zł dla instalacji gazowej wliczajac w nią: komin, przyłącze, kocioł (nawet z c.w.u. przepływowym) to dużo czy mało. Wg mnie jest to zaniżona kwota.
Nie zmienia to faktu że gdy tego gazu na działce nie ma alternatywą jest LPG i Olej a tutaj koszt eksploatacji przy cenie odpowiednio 1,8 i 2,8 rosną do 6200 i 6700zł
I tutaj pompy zaczynają mieć sens. Dotyczy to również sytuacji długiego przyłącza gazowego - Endriu podał kwotę 12 tysięcy dla 30 mb. Z mojego puntku widzenia to za dużo ale ja nie znam aktualnych ofert na jego wykonanie.
Aby nie było niedomówień: JEŚLI MASZ GAZ NA DZIAŁCE - RÓB GAZ ! I skończmy z dyskusjami na wzor AWK polegającymi na wychwalaniu swojego kotła gazowego :)
W kwestii żywotności: pompy są bezdyskusyjnie żywotniejsze od kotłów. Jedyny element eksploatacyjny (nie biorąc pod uwagę pomp obiegowych) to sprężarka. Nie wiem skąd Twoje przekonanie że to droga zabawka. Ich dostępność jest "zatrważająca" a ceny śmieszne. Weź pod uwagę że split 8kW nie kosztuje w tej chwili więcej jak 2500 zł. A my z niego potrzebujemy jedynie sprężarki :)
Kolejna kwestia ...zasadnicza.
Koszty inwestycyjne pomp ciepła jednostkowo dyrastycznie spadają wraz z mocą systemu. Pompa ciepła bez zasobnika o mocy 8kW kosztuje 20500 zł a 17kW (dla domu np 400-450m2) kosztuje jedyne 22500 zł. Proporcjonalnie rośnie jedynie koszt dolnego źródła.
Wysuwa się więc jeszcze jeden wniosek: sensowność stosowania pomp rośnie wraz ze wzrostem wielkości obiektu. A kto alternatywnie zastosuje LPG i olej - NIECH PŁACZE.
Melasa:
- odnośnie kosztów inwestycyjnych to przyjmuj 7% Vat
- awaryjność pomp ciepła - zerowa
Odnośnie solarów: niezasadność ich stosowania nie jest moim wymysłem. Kilka miesięcy temu wykonałem obliczenia w oparciu o normę PN-B-02025 (są tam dane o nasłonecznieniu) i przedstawiłem je na forum. Moje kalkulacje zostały potwierdzone w maju br dwu letnimi badaniami grupy inżynierów z Politechniki Wrocławskiej (link do info w pierwszym moim poście).
Pozdrawiam
Swoje kalkulacje robiłem dla gazu ziemnego. Nie ma żadnych wątpliwości co do tego, że gaz ziemny wychodzi znacznie lepiej niż pompa ciepła.
Co do ogrzewania olejowego to przyjmując:
1) moc żródła ciepła 17 kW
2) roczny koszt ogrzewania olejowego ew. propan-butan - 6 tyś.zł
3) roczny koszt ogrzewania pompą ciepła - 2,2 tyś. zł
3) koszty pompy ciepła 47 tyś. zł
4) koszt kotła olejowego (żródła) 10 tyś. zł
5) koszt sprężarki Maneurop 17 kW - 7 500 zł, koszt jej montażu i przeglądu pompy - 1000 zł
6) koszt remontu kotła 17 kW - 2 tyś. zł brutto
wychodzi, że inwestycja zwraca się po 12 latach. Nie to jest jednak tutaj najbardziej istotne. Licząc dalej ponoszone nakłady wychodzi, że po kolejnych 8 latach użytkowania pompy jest się do przodu 35 tyś. zł na tym interesie. Odejmując od tego koszt nowej sprężarki z montażem i tak zarabiamy w dalszym ciągu 29 tyś. zł. Jeśli zatem podane przez Roberta ceny są rzetelne to wychodzi, że dla dużych domów, rzędu 200 m2, nie mających dostępu do gazu ziemnego, pompa ciepła staje się opłacalna. Zakładam jednakowoż że w rozpatrywanym okresie (20 lat) nie występują awarie pompy jak również nie dochodzi do różnych nieprzewidzianych zjawisk typu: drastyczne zmniejszenie wydajności żródła dolnego, uszkodzenie źródła dolnego, wyciek glikolu, zanieczyszczenie glikolu itd itd.
Co do awarii: awaryjność pomp ciepła jest większa niż kotłów
Co do Vat: do obliczeń nie brałem cen brutto.
W Thermo Shissel - super Copeland ZR81 - 860 EUR - 3400 zł -nówka sztuka. A na Jerozolimskim pod Piastowem dostaniesz podobne za 1200.
Bądź co bądź sam doszedłeś do przekonania że jest ona jedyną alternatywą dla LPG i oleju - tak trzymać :)
Pozdrawiam
aha... moja pierwsza pompa jest sprzed 4 lat - polska sztuka, a i tak do niej nie jechałem ani razu. Zobaczymy co będzie za kolejnych 5:)
Nie jestem wielkim zwolennikiem pomp ciepła, chociaż napędziłyby one klientów branży. Obiektywnie rzecz biorąc, przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło i braku dostępu do gazu ziemnego mogą być interesujące.
Tematy na forum
