krotności wymiany powietrza w budynkach służby zdrowia

Zanieczyszenie ??? czy 200 razy a 500 razy to ma wplyw na zanieczyszczenie?? może łatwiej jest zadbać o czystość 200 razy???

/?/ masz rację jeżeli chodzi o przemysł "precyzyjny", farmaceutyczny... ale na "kaczke" my mamy salę operacyjną i mi zależy o utrzymaniu czystości powietrza na obszarze łóżka gdzie są wykonywane operacje! Jak sobie wyobrażasz instalacje takiego szpitala, w którym jest "naście" sal operacyjno-zabiegowych + OIOM + inne klimatyzowane-wentylowane i na jedną salę potrzeba 5000-8000 m3/h??? Jaki jest odzysk chłodu w lecie (i czy wogóle jest?).... zaprojektujesz dla szpitala 5-6 stacji po 20 tys m3/h? Gdzie to dać, może wszystko na dach? A koszta inwestycyjne? Powiedzmy, że dostana z UE.... to jak dyrektor zobaczy rachunek za prąd w lecie klimy to sam pójdzie na OIOM w stanie przedzawałowym. Więc zostaw już ten przemysł farmaceutyczny i dyskutujemy o polskiej służbie zdrowia!

Albo coś robić porządnie albo wcale, bo inaczej mamy co mamy:
"PRZYKŁAD: na własne oczy widziałem istalację wentylacjno-klimatyzacjną sali operacyjnej (nie zabiegowej) w postaci........ dwóch ściennych, podsufitowych klimatyzatorów duosplit... i co jest, ano jest (a wytyczne nawiewu powietrza do strefy, jego czystości - szkoda gadać)"
A jak wiadomo od jakiegoś czasu jesteśmy w UE i winny obowiązuwać nas takie same wytyczne jak w Edynburgu.
pozdrawiam

Do Wentylaka: Twoje posty tylko swiadcza o twojej kompletnym brakiem wiedzy z tego zakresu, Jesli nie wiesz co oznacza wtorne zanieczyszczenie produktu i nie masz najmniejszego pojecia jakie nalezy splenic warunki w celu osiagnieciua przeplywu laminarnego to zajmij sie montazem centalek rekuperacyjnych w domkach jednorodzinnych. Tylko na to Cie stac.
Do MarCz: Oczywiscie ze koszty sa powaznym problemem, nie neguje tego,dlatego inwestor musi byc swiadomy kosztow tego typu instalcji, wlacznie z kosztami eksploatacyjnymi; ale jak sie chce osiagnac jako takie warunki czystosci mikrobilogicznej strumien powietrza wentylacyjnego i tak bedzie duzy. Nie powiedzialem, ze musimy montowac tego typu urzadzenia do kazdej sali operacyjnej.
Gdzie sie umieszcza takie urzadzenia, to odzielna sprawa i czesto w istniejacych starych budynkach nie ma takiej mozliwosci. Pomieszczenia czyste w szpitalch to nie tylko instalacja wentylacyjna ale rowniez ....
A tak na marginesie to juz nie mam ochoty dzielic sie wiedza na ten temat.
Do Zbyszka: Poszukaj odpowiednich norm zagranicznych z tego zakresu to sie czegos nowego nauczysz. Nie opieraj swojej wiedzy tylko na polskich przepisach bo swiat poszedl bardzo do przodu a Polska w tym zakresie jest bardzo w tyle.
Pozdr.

Absolutnie nie masz racji!!! W "Warunkach technicznych jakim powinny odpowiadać....." (jako, że to Dz. U. więc trzeba respektować!!!) wyraźnie jest napisane, iż instalacje i ich urządzenia należy projektować zgodnie z wysoką efektywnością energetyczną (odwołanie do odrębnego przepisu). Co za tym idzie projektanci mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności za projekt bardzo dobry technicznie ale o niskiej efektywności energetycznej (i tu w/w przykład z opłatami... co w rzeczywistości będzie skutkowało tym, iż takowa instalacja nie będzie włączona)
Pozdrawiam

Do /?/ - z wiadza nie jest tak zle. Znam co najmniej 3 projektantow, ktorzy potrafiliby zaprojektowac taka sale operacyjna. Mielismy z tego specjalne zajecia wiec nawet jesli nie mialem z tym nigdy do czynienia, wiem gdzie szukac danych i co jest bzdura a co nie. Niestety jak ktos siedzi cale zycie w domkach to dla niego 200 wymian to abstrakcja co nie znaczny, ze nie da sie tego zrobic.
Co do tego gdzie robi sie taka wentylacje to prosze przejsc sie do sali pooperacyjnej gdzie leza ludzie po przeszczepie szpiku - bylem, widzialem, nie polecam.

W sali operacyjnej ilość nawiewanego powietrza praktycznie powinna zależeć od wielkości zastosowanego nawiewu laminarnego zamontowanego nad stołem operacyjnym. i tak dla nawiewów laminarnych 3,2x3,2m ilość powietrza wyniesie.
3,2m x 3,2m x 0,45m/s x 3600s=16590m3/h
Ponieważ prędkość wypływu strumienia laminarnego powinna wynosić 0,45m/s, należy tu uwzględnić prześwit laminizatora (powierzchnia otworów do powierzchni całkowitej)20-60% daje to:
1. 20% - 16590x20%=3318m3/h - 30 wymian na godzinę
2. 60% - 16590x60%=9954m3/h - 60 wymian na godzinę
O wiele ważniejszą sprawą dla ograniczenia możliwości zakażania pacjenta jest ilość mikroorganizmów patogennych wprowadzanych w pole operacyjne przez zespół operacyjny.
Zależy to od wielu czynników jak: wielkości zespołu operacyjnego i jego higieny, czasu ekspozycji rany (długość trwania operacji), sterylności środków operacyjnych itp., dlategodla sal wysokoaseptycznych i septycznych (sala septyczna ze względu na septycznego pacjenta - specjalne środki ostrożności),gdie ilość mikroorganizmów powinna wynosić mniej niż 10 w 1m3 powietrza (w Polsce 70/m3 powietrza),stosować należy nawiewy nr-2 60 wymian na godzinę.
Pozdraqwiam Marek.

Czy ktoś z Państwa mógłby podać, jakie są obecnie obowiązujące akty prawne i opracowania dotyczące wentylacji i klimatyzacji w obiektach służby zdrowia nie będących szpitalami ? Chodzi o wytyczne do technologii. Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam Magda

Przepisy głównie odnoszą się do obiektów służby zdrowia a nie tylko szpitali, nie ma wyjątków.

Masz rację dyletanci powinni czytać i uczyć się pokory, to może jeszcze
będą w stanie coś pojąć . bo jak na razie to brak podstaw matematyki.
pozdrawiam
Endy

Czy coś się zmieniło do tej pory? Chodzi mi głównie o szpitalny oddział ratunkowy, więc zarówno sale zabiegowe, jak i "zwykłe" pokoje pacjentów czy lekarzy.

Dyplomantka zastanów się poważnie czy nadajesz się na projektanta :D. B widzę że chyba nie bardzo....

Dzięki za uwagi, czekam na odpowiedź.
Prawda jest taka, że ciężko jest się dokopać do takich informacji, jeśli myślisz że nie szukam tylko pytam i czekam na gotowe - pozdrawiam :)