Blok operacyjny - jaka centrala?

Nie ma o czym dyskutowac ponieważ w Polsce nie obowiązują żadne w tej sprawie przepisy więc nie ma do czego sie odwoływać. Istnieją niemieckie przepisy VDI6022 wg których podana przez kolege powyzej firma produkuje centrale. Tak jak wspomniałeś atest PZH to groteska i kraj, członek UE nie posiada w Misterstwie Zdrowia działu technicznego, który by wydawał tego typu przepisy i co kilka lat jest uaktualniał tak aby przepisy były nabieżąco z postępem technicznym. Po prostu republika bananowa.
Skontaktuj się z tą firma, może udostepnią Ci te wytyczne niemieckie. Są one wydawane po niemiecku jak rownież po angielsku i wg niej przygotuj specyfikacje centrali tak aby dostawca wiedział co ma być i jak zbudowane. Ale ponieważ nie są to polskie przepisy wiec inwestor nie ma obowiązku do nich sie zastosować, pozostaje tylko zdrowy rozsądek.
A propo braku pieniędzy na wymiane filtrów, są one ale wolimy je wydawać na inne cele ale nie będe kontynuował tematu....

Oto kilka stron, które warto odwiedzić i poczytać, dużo można sie dowiedzieć na termat wentylacji i klimatyzacji sal operacyjnych wraz z przykładami zastosowań różnych central
www.climatech.com.pl/stropy_laminarne_lam
www.zechik.com.pl/new/att/folder_strop_laminarny_PL.pdf
www.wktp.pl/pliki/pdfy/prasa/CHIK_2_06.pdf
www.klimatyzacja.pl/index.php?akt_cms=3235&cms

jeżeli myślisz o poważnym dostawcy central to SWEGON - centrale w wykonaniu higienicznym Swegon/AT4.

post wyżej - przedstawiciel ....??
dużym minusem wszystkich forów internetowych jest to, ze nigdy nie wiesz czy rade daje ci kolego po fachu czy jakiś rep..

Czyli temat upadł, nikt nie zna konkretnych odpowiedzi na pytania:
Jakie centrale nadają się do klimatyzacji bloku operacyjnego?
Gdzie zdefiniowane jest wykonanie higieniczne?
Jakieś przepisy?
Nawet przedstawiciele handlowi?

Norma w bardzo ogólny sposób określa wymagania odnośnie prawidłowego wykonana central. Co do wykonań higienicznych tylko 4 wymagania konstrukcyjne są podane w sposób jednoznaczny. Nie jest powiedziane wprost , że powłoki wewnętrzne powinny być ze stali nierdzewnej. Nie jest też powiedziane, że mocowania i obudowy wymienników i wentylatorów nie mogą być z blachy nieocynkowanej ale nikt rozsądny nie wsadzi do centrali higienicznej elementów niezabezpieczonych przed rdzewieniem. Ponieważ wszelkiego rodzaju elementy mocujące są wykonane z blachy ocynkowanej ciętej po ocynkowaniu, krawędzie takich elementów nie są w żaden sposób zabezpieczone. Należy albo cynkować elementy po cięciu albo stosować nierdzewkę. Wiele innych elementów wpływa jeszcze na higieniczność central. Wiadomo ze takie centrale powinny być regularnie myte. Woda wypływając z wnętrza centrali powinna spływać do rynienki a nie po obudowie centrali ale tego też nie ma w normie. Można stosować ale norma nie wymaga. Jest wiele takich rozwiązań ponadnormowych. Projektant powinien sam zdecydować czy te rozwiązania maja sens. Moim zdaniem stosowanie np lamp UV w centrali do dezynfekcji powietrza (nie mylić z dezynfekcja nawilżaczy złożowych) jest czystym chwytem marketingowym. Jest za to wymaganie w przepisach o tym, że centrale do sal operacyjnych nie mogą mieć recyrkulacji a więc centrale z nieszczelnymi wymiennikami do odzysku ciepła są z definicji wykluczone. O ile mi wiadomo wymienniki krzyżowe mają nieszczelności (sprawdzałem nawet jednego renomowanego producenta) VTS na przykład podaje do 1% nieszczelności (no chyba, że się coś zmieniło ostatnio). W grę wchodzą więc 2 rodzaje odzysków : glikol i szczelna rurka ciepła (jest też nieszczelna).
Projektantów nikt nie nauczył, ze wymienniki krzyżowe nie nadają się (jak się uczyli to nie było wymienników krzyżowych) a nieuczciwe firmy i niedouczeni przedstawiciele wciskają krzyżowe do wykonań higienicznych.
I proszę się nie powoływać na normy niemieckie , bo tam dopuszczalna jest recyrkulacja na salach operacyjnych a u nas nie. W sumie nie miałbym nic przeciwko recyrkulacji ale pod warunkiem stosowania filtrów HEPA na wywiewie.
Nie będę komentował wypowiedzi o zakazie stosowania odkraplaczy , bo to pewnie jakiś niedouczony przedstawiciel handlowy.
Nie wiem skąd też pomysł na ograniczenie prędkości w centrali do 2,5 m/s ? Bo co ? Zarazki się przeziębią z powodu przeciągu ? Oczywiście im mniejsza prędkość tym bardziej ekonomiczna praca ale po pierwsze mamy już w Warunkach Zabudowy ograniczenia SFP a po drugie, jak obiekt jest istniejący to centralę trzeba wcisnąć w istniejące miejsce i żadne przepisy nie ograniczają prędkości w centrali.

O jakich przepisach mówisz oprócz podanej normy? Nie ma żadnych przepisów w Polsce jakie ma być wykonanie central higienicznych. Ministerstwo Zdrowia powinno być w tym zangażowane, tak aby nie było żadnych niedomówień. Podejście do recyrulacji w tego typu obiektach w PL to anachronizm. Niemców nie stać na układy bez recyrkulacji ale my swoje.

Ty grom, złóż podanie do Ministerstwa Zdrowia i opracuj odpowiednia normę bo widze, że wszystkie rozumy pozjadałeś.
Nikogo tu nie obchodzi twoje mierne wywody i umoralnienia...poczytałes troche o centralach,a co bardziej prawdopodobne pewnie siedzisz już 5 lat i je dobiarasz (gratuluje rozwojowej roboty !!) i zgrywasz omnibusa obrażając przy okazji projektantów...pewnie sam nim nie jesteś i tylko bicie piany na forum cie dowartosciowuje.
Pytanie na forum zadał pewnie studenciak. który potrzebuje to do pracy. Każdy projektant , który ma łep na karku to już wie co ma zastosować i jak i napewno nie pyta na forum takich omnibusów jak TY !!

That’s it what you have got to say Master of what? You are perhaps one of the best in the world consultant of HVAC. What you do is only selecting the AHU from catalogue and asks for the commission from a supplier. I bet you are good at it. Get a life world class eng. You think this is about you, I can tell you are wrong because this is more about the suppliers. They have to know to what sort of regulations their product has to comply to. You are really narrow minded, learn something from others nations. It so happens that all technology is coming from them, for sure not from people like you. Germany, UK, France possess the regulations in this field so there are no ambiguities. But we like murky water in PL…. waste of time talking to you.

Sprzedajecie Weiss Klimatechnik, że się tak żołądkujecie? (przepraszam wymienioną firmę, jeśli to nie są jej pracownicy, przytaczam nazwę tej firmy (darmowa reklama) bo już parokrotnie spotkałem się z projektami sal operacyjnych zrobionymi na urządzeniach tej firmy z zastosowaną recyrkulacją) Sami się zatrudnijcie w ministerstwie albo kandydujcie na posła, jak chcecie zmieniać Rozporządzenie (wiadomo jakie). Jest mi to kompletnie obojętne. Póki co, recyrkulacji w salach operacyjnych w Polsce stosować nie można i nie ode mnie to zależy. I nigdzie nie ma przepisu technologicznego jak wykonać centralę o podwyższonych właściwościach higienicznych, są jedynie wymagania funkcjonalne (nie ma czegoś takiego jak centrala w wykonaniu higienicznym, inne centrale są ahigieniczne ?).

W kolejnych wydaniach
Instalacje klimatyzacji i wentylacji w obiektach szpitalnych – trendy w stosowanych rozwiązaniach, nowe przepisy
| Autor: Anna CHARKOWSKA
Pomieszczenia w obiektach służby zdrowia, o bardzo zróżnicowanym przeznaczeniu, z punktu widzenia projektanta instalacji wen-tylacyjnych i klimatyzacyjnych realizowane są jako środowiska o specyficznych cechach, które rzadko można spotkać w tym samym obiekcie. W żadnym innym obiekcie nie wykonuje się tak wielu instalacji o różnych zadaniach, począwszy od pomieszczeń biurowych, sal wykładowych, gabinetów lekarskich, sal chorych, przez oddziały intensywnej opieki, bloki operacyjne, izolatki dla zakaźnie chorych, apteki, baseny, kuchnie, bary i stołówki, pralnie, laboratoria, zwierzętarnie, pracownie fizjoterapii, izby przyjęć, warsztaty, aż do prosektorium. Projektowanie instalacji dla tak skomplikowanego obiektu stanowi dla projektanta, szczególnie z niewielkim doświadczenie w tym zakresie, poważne wyzwanie. W takiej sytuacji będzie on poszukiwał aktów prawnych, wytycznych, zaleceń, przy pomocy których będzie mógł rozwiązać ten problem. Więcej niż skromne zapisy w aktualnym rozporządzeniu o obiektach służby zdrowia, wytyczne projektowania wentylacji i klimatyzacji w obiektach służby zdrowia wydane w roku 1984 preferujące rozwiązania obecnie, jako niezapewniające odpowiednich parametrów środowisku powietrznemu w szpitalach, niezalecane na świecie.

Z tego względu w niniejszym artykule zwrócono uwagę na nowe oraz dopiero formułowane wytyczne i normy zagraniczne dotyczące instalacji w obiektach służby zdrowia, wskazujące kierunek w jakim podążają propozycje rozwiązań zarówno normatywnych, jak i technicznych, nie zapominając jednocześnie o zapisach w polskich aktach prawnych.


Eeeeeeee co tam projektant wie lepiej....

Czyli temat upadl...

Potwierdzam Pana sugestie i finalne zdanie. Przedstawiciele handlowi nie mają żadnego doświadczenia co do doboru urządzeń. Dotyczy to również "potentatów" rynkowych. Proszę spróbować w Klimorze i nie w Juwencie.
Pozdrawiam

Proszę spróbować w Klimor'ze.
Pozdrawiam

a dlaczegóż to nie w Juwencie? konkurencja?