Nowe kierunki

Z ta wilgotnoscia to powiem szczerze ze nie wiem. Na scianach od wewnatrz nikt folii nie dawal. W polaci dachowej jest jak byc powinno ale nie w scianach. Powiem szczerze - pierwsze slysze.

Ale wkrótce ogrzewanie podłogowe będzie w nowym domu z wiatru. Projekt APO ARCHITEKCI
40 cm styropianu w podłodze i ścianie 50 w dachu (dom parterowy w kształcie T) koszt izolacji 28000 ogrzewanie podłogowe na 230 V 8000 zł na wszystkie pomieszczenia i 700 zł na 24V do wiatrowni.

A myślisz, że to jakaś inna fizyka z tą wilgocią w ścianie i dachu? www.isover.se/sw5687.asp czy http://www.xella.pl/html/pol/pl/fermacell_ekonomicznosc.php

Ja tylko prąd, bez II-gich taryf.

To ile Pan placi za ogrzewanie i ciepla wode w sezonie? I jak duzy ma Pan dom. Moze poda Pan troche wiecej szczegolow na temat kosztow takiej instalacji?

W domach izolowanych sumaryczne zużycie wynosi do 40 kWh/m2 rocznie. więc łatwo policzyć. Klejną zaletą skutecznej izolacji i wentylacji są o 10-30 % niże koszty budowy. Zaś powodem niepopularności izolowanych domów jest to, że uderza to w rynek reklamowo instalatorski. Zmniejszenie 4-5 razy potrzeb ciepła domu przez skuteczną izolację i wentylacje, oraz krany bezdotykowe, nie leży w interesie ciepłowników czy MUratora izolacja praktycznie nie ma reklam, bo każdy kupi ją najbliżej domu.

Można sie bronić przed normami, dyrektywami, certyfikatami energetycznymi budynków, mozna naśmiewać się z "totalnej głupoty" (cytat za Znawcy) izolujących domy. Można udawać, że się nie rozumie po szwedzku co to znaczy "0,08 W/m²·ºC" czy "3x100 styrolit grudskiva S 80" wsparte rysunkiem. Ale nie ucieknie się przed politycznymi i innymi działaniami na nośniki energii, nie ucieknie się od zużycia pomp ciepła (im tańsze tym ich żywotność krótsza, a o awarii zimą nie wspomnę...??!) nie ucieknie się od utrzymywania fundacji i kosztów wymiany i utylizacji substancji kontrolowanych w pc.
Skuteczna izolacja i wentylacja domu nie zużywa, sie, nie ma bieżacych napraw i konserwacji.
40 kW/h m2 rocznie to nie tylko BBR 2006 RT2000 R2000 to proste liczenie .... m2 dom x 40 kWh x 0.4zł = .... Wszystkie urządzenia.
Ps . Mam wielką prośbę do Pana Znawcy, proszę nie mylić domów pasywnych z domami izolowanymi, to naprawdę dwie różne sprawy.

A czym one sie roznia te domy od siebie? Jestem ciekaw konkretnej odpowiedzi a nie belkotu. Ma Pan odwage przedstawic zasadnicze roznice w/w domow na forum.

Nie rozumiem co ma odwaga do pokazania różnic?
Różnice podstawowe to
-dom pasywny w budowie jest droższy od "muratorowskiego"
-dom izolowany tańszy
-W domu izolowanym nie stosuje się pomp ciepła i kolektorów słonecznych.
- dom izolowany jest zdrowszy.

http://www.isomax.com.pl/index.php?id=50

Zainteresowalem sie tematem i wczoraj, z ciekawosci otworzylem sobie swoj projekt OZC i wstawilem wszedzie izolacje 30cm tak jak Pan sugeruje. Oto co mi wyszlo:
Oryginalnie moje przegrody to:
S.zewnetrzna - Ytong 36,5+5cm styropian - U=0,205
Strop - teriva + 20cm welna - U=0,24
Podloga - parkiet,wylewka,rolljet,styropian 10cm, chudziak, piasek: I strefa U=0,31, II stefa U=0,3
Okna U=1,1
Powierzchnia zabudowy 98m2. Wynik OZC = 5768 W. Strefa obliczneiowa II (-18C) Oczywisice na wentylacje pracuje rekuperator.
Po zamianie grubosci izolacji na 30cm w podlodze, stropie i sciane, przy takiej samej technologii calkowite zapotrzebowanie na cieplo budynku zmienijszylo sie do OZC=3965 W (39kWh/rok). Wspolczynnik U dla wszystkich przegrod zmniejszyl sie do 0,1.
Jak widac dzieki potrojeniu grubosci izolacji efekt cieplny jaki uzyskalem to ok. 1800 W.
Pan ciagle unika odpowiedzi ile kosztowaloby to dodatkowe doizolowanie budynku oraz pozniejsza eksploatacja. Liczac z wzoru ktory Pan podal wychodzi ze 98m2*39kWh*0.4=1528zl/rok.
No wiec teraz niech Pan wie ze nie stosujac dodatkowej izolacji i grzejac sie pompa ciepla, i to jedna z drozszych i jak narazie nie psujacych sie i wciaz na gwarancji (montaz 3 lata temu, gwarancja jeszcze na 2 lata), i kozystajac z II taryfy w 80% czasu pracy, moje rachunki za prad na ogrzewanie sa o prawie polowe nizsze w skali roku. I to razem z przygotowaniem cieplej wody.
I zeby bylo jasne. Nie jestem sprzedawca, instalatorem, projektantem. Nie siede w kieszeni producentow ytonga czy czegokolwiek innego. Nie znam nikogo z redakcji Muratora, Polskiego Instalatora czy inne gazety branzowej. Nie jestem odporny na wiedze ani nowinki techniczne - wrecz przeciwnie. Ale najbardziej przemawiaja do mnie liczby bo sa bezstronne. I co mi mowia? Ze grzejac sie pompa ciepla place mniej niz elektrycznie przy nizszych kosztach budowy.

Przykromi ,ale juz pisaliśmy, że coś takiego jak audyt i OZC nie istnieje i zrobić się go nie da. Nie można uwzględnić wilgotności przegód, staranności wykonania izolacji czy mostków. Poza tym gdyby na fizyce (na uniwerku) ktoś użył "średnia izolacja termiczna" wyleciałby za drzwi odrazu. Dyskutowaliśmy o tym i zKAPE ale jest z tego kasa więc nikt się nie przyzna.
Co do tego co wychodzi taniej, to Pan policzy koszty łączne, oświetlenie gotowanie wodę oczywiście pod warunkiem , że nie ma Pan kominka.
Bo co do trwałości , nieawodności, konserwacji, to pewien jestem, że izolacja ma więcej zalet.

Co do trwalosci izolacji i urzadzen mechanicznych to i ja nie mam watpliwosci co jest trwalsze. Taki styropian przezyje mnie, Pana i jeszcze nasze dzieci pewnie tez.
A co do liczenia OZC to blagam, niech Pan mnie nie rozsmiesza. Czyli co? Wszystkich projektantow zwolnic bo i tak nie da sie nic policzyc tak? Wszystkie programy klamia i sa pisane pod producentow. Po prostu globalna teoria spiskowa. A jak Pan policzyl te 40kWh/rok? Wiadomo ze nigdy nie beda w 100% dokladne i doskonale bo nie da sie wszystkiego przewidziec(majster zachlal i krzywo styropian polozyl i juz mamy mostek), ale na milosc Boska, twierdzenie ze wszystkie wyniki sa bledne i nie mozna sie na nie powolywac jest conajmniej naduzyciem.
Jest cos takiego jak dodatki na mostki cieplne albo warunki wilgotne lub srednio wilgotne. Da sie to uwzglednic w obliczeniach. I da sie to policzyc. Pan spojzy do normy PN ISO 6946 bo tam to nawet chyba jest podane jak to liczyc.
A na rachunku widac dokladnie jakie bylo zuzycie pradu na ogrzewanie. Biore ilosc kWh z rachunku dziele prze powierzchnie ogrzewana i mi wychodzi. I wychodza wartosci bardzo zblizone (blad mniejszy niz 5%)do obliczen z OZC.

Nie rozśmieszam, piszę grobowo poważnie, a błąd to 70% .
Pisaliśmy tu wielokrotnie o bzdurach wynikających z audytu czy termowizji. A piszę na tym forum od2000r.

Czyli moje OZC 5768 W to tak naprawde prawie 10kW. Pan wie lepiej ile place za prad. Ciekawe tylko dlaczego PC o mocy 7kW daje rade to wszystko ogrzac i w dodatku nie pracuje przez 100% czasu jak przyjda mrozy. Pomp ciepla sie nie przewymiarowywuje tak jak kotlow ze maja duzy zapas mocy na wypadek blednych obliczen OZC, w dodatku 70% zapas. Tosz to istne szalenstwo. A jakos nie slyszalem nigdzie ani w zadnej gazecie ani na zadnym forum zeby ludzie zasypywali pozwami sadowymi producentow PC ze im zimno i ze nie dzialaja.
Z wymiany ciepla ludzie pisza doktoraty. Potem ci sami ludzie swoje algorytmy obliczen wstawiaja do programow komputerowych co by sie lepiej i szybciej to wszystko liczylo. Niech Pan nie mowi ze sie myla i ze nie znaja sie na fizyce przegrod i wymianie ciepla.

W 90 roku jak wprowadziłem rekuperator domowy do handlu i napisałem, że wentylacji grawitacyjnej nie ma, też się ze mnie śmiano, a ile doktoratów z wentylacji grawitacyjnej zrobiono od 90 roku? Dlaczego mino doktoratów ociepla się ściany od zewnątrz lub robi jednowarstwowe, nie licząc się z wilgocią? Dlaczego mniej Pan dał styropianu w podłodze niż wełny w dachu, choć strumień ciepła do ziemi jest znacznie większy mimo mniejszej różnicy temperatur MASA!??
Duzo pisania mój adres i tel są na www.nie-co.pl. Zawsze możemy pogadać.