proszę o merytoryczne wypowiedzi na tema skuteczności zastosowania systemu VRF do ogrzewania budynków wielkogabarytowych. Chodzi mi i o rzeczywiste koszty przy szczególnie przy temperaturze poniżej - 20 stopni kiedy COP jest b. niski. Wiele nowopowstających obiektów ma tylko jeden system grzewczo-chłodzący na bazie VRV Daikina ale nie wiem czy to się sprawdza w naszej strefie kliamatycznej. Planuję podobną inwestcję.
Nie działa ... bo nie prawa działać poprawnie ( narysuj obieg chłodniczy na krzywych danego czynnika chłodniczego i zobaczysz jak działa) -- już lepiej to wyłączyć i grzać prądem
działa, a kolega powyżej, to możę by się nauczył rysowac te wykresy, jak mu nie wychodzi
Poproszę w takim razie o narysowanie obiegu na wykresie czynnika.
Dla temp. zewnętrznej -20 ( temp parowania proszę samemu dobrać)
Dla temp. nawiewu +30 ( temp. skraplania proszę samemu dobrać)
Jeśli temp. nawiewu podałem zbyt wysoką - proszę mnie poprawić, ale podpierając sie argumentami, a nie na zasadzie:
" my ze szwagrem już 100 budynków tak zrobili i hula jak cza"
Mam podobne zdanie jak mariusz, ale czołowy producent na literę D upiera się, że przy temperaturach zewnętrznych -20stC, COP przy ich urządzeniach jest większe od 3. Kto wie... Człowiek uczy się przez całe zycie. Chciałbym, aby mi to ktoś pokazał, udowodnił.
Pozdrawiam
O czym wy piszecie??
Czy Daikin twierdzi że przy -20oC COP wynosi powyżej 3 ??
Na pewno nie - nigdzie takiej informacji nie znajdziecie.
Niech mi ktos odpowie ile dni/godzin w roku w naszym klimacie temperatura jest ponizej -20oC??
Czy te systemy nadaja się do obiektów biurowych w naszym klimacie - TAK - działają sprawnie i caloroczne COP jest na pewno powyzej 3.
Tomasz, obejżyj ich najnowszy katalog. Chwalą się tym tak, że nie przeoczysz.
Witam
Katalogi mają to do siebie, że czasem nie podają pełnych informacji. Ppatrzmy na dane techniczne. Jeżeli chodzi o producenta marki D to znajdziemy je na extranecie. Co do COP w okresie zimowym dla Daikina oscyluje raczej w klasie energetycznej ''D'' na grzaniu. VRV w Polsce nadaje się raczej do dogrzewania w okresie przejsciowym gdy wyłączone jest C.O.
Co do COP
Weźmy dla przykładu agregat RXYQ16P
Dla kombinacji 100% 50kW nominalnie(inaczej katalogowo -Nominal heating capacities are based on : indoor temperature : 20°CDB, outdoor temperature : 7°CDB,6°CWB, equivalent refrigerant piping : 7.5m, level difference : 0m) w tych warunkach COP na grzaniu wynosi po zaokrągleniu 3,88. To widzimy w katalogu
dla temperatury wewnętrznej pracy jednostki 20°CDB, temperatura zewnetrzna -20°CWB moc jednostki na grzaniu wynosi 30kW a moc elektryczna 11,41 = z tego wynik że COP wynosi 2,63 a to juz klasa energetyczna E i to jej peryferia
co za topic !! Daikin i Daikin...Dakin ma sie słabo i nic im nie pomoże za chwilę.Widzę tu jakiś PR..jak ktoś czai o co chodzi.
Tak czy i naczej konkurecja ma już to samo...albo bedzie miała za chwilę bo na Chillvencie już wszystko zostało pokazane...jak ktoś był. A jak nie był to szkoda.
Przy -20 jest lipa i tyle...grzać bedzie ale trudno sie doszukać tu klasy energetycznej A. Grzanie freonem w Polsce zaczyna być popularne ale dość ryzykowne bo jak układ sie położy to nie ma alternatywy. Wiec nasi projektanci, mądrze, robią standardowe układy, a Ci przekupni Daikin.
Ja tu PR nie widze chyba że czarny. Generalnie tylko unaoczniłem to na przykładzie skoro Panowie kłocili sie o Daikina. W zimie pozostaje CO
a propo w tematu
"Ja rozumiem, że wam jest zimno, ale jak jest zima, to musi być zimno!
– Pani kierowniczko, czy ja palę? (odpalając papieros od papierosa) Ja palę cały czas, na okrągło!"
Daikin - katalog 2010; wykres na str. 37. Temperatura zewnętrzna -20 stC WB - COP >3. Oszustwo (marketing) czy ja słabo widzę?
Nie mam nic wspólnego z tą firmą, ale jestem ciekawy czy przy takich parametrach można na jakimkolwiek urządzeniu freonowym osiągnąć taki współczynnik.
Daikin - katalog 2010; wykres na str. 37. Temperatura zewnętrzna -20 stC WB - COP >3. Oszustwo (marketing) czy ja słabo widzę?
Nie mam nic wspólnego z tą firmą, ale jestem ciekawy czy przy takich parametrach można na jakimkolwiek urządzeniu freonowym osiągnąć taki współczynnik.
A zauważyłeś że COP powyżej 3,0 jest dla urządzeń dwustopniowych??
Czy ktoś inny na rynku proponuje takie urządzenia?
Czy jesteś pewien że urządzenia dwustopniowe nie proponują takiego COP???
Pozdrawiam
Faktycznie nie zauważyłem. Czy sprężanie dwustopniowe to to samo co dwuetapowe? W katalogu piszą o dwuetapowym.
Skorzystałem z programu Solkane (do rysowania obiegów na wykresie i liczenia na piechotę jestem zbyt leniwy), zadałem parametry: to/tc= -28/+28stC; sprężanie 2stopniowe; bez WRC; bez przegrzania i dochłodzenia i wychodzi COP=2,87. I tak dużo, a to tylko teoria.
BTW znalazłem u nich jeszcze coś ciekawszego. Nazywa się to Ururu. Pobiera wilgoć z powietrza na dworze (w zimie jest tam aż 2g/kg) i nawilża tym wnętrza. Normalnie odjazd.
Wszystkim hura optymistom powiem jedno (co tez potwierdzają przedmówcy) - VRF elektryczny nie ma prawa ekonomicznie grzac w zimie przy -20C - fizyki nie oszukacie.
Tez uważam że nie ma sie co zachwycac Daikinem - inni producenci mają juz rozwiązania dedykowane, o których Daikin nie ma pojęcia, a wy się tu zachwycacie :(
Np VRF Gazowy GHP SANYO lub Zubadany MITSUBISHI Elektric - sa to cholernie drogie rozwiązania, ale jedynie one sa de3dykowane do grzania i Daikin tego nie przegoni ...
Daikin to ikona, ale dawno sie juz przybrudziła :(
Tematy na forum
