Gość: Kloss
2006-12-04 00:00
#1
Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Witam wszystkich ponownie :)
A co powiecie na gazowe pompy ciepla? System GHP? Na naszym rynku jest to nowosc. Ulotki wygladaja obiecujaco.
Moze uda sie stworzyc jakas ciekawa dyskusje.
Pozdrawiam
Gość: Krzyś
2006-12-04 00:00
#2
Witam wszystkich ponownie :)
A co powiecie na gazowe pompy ciepla? System GHP? Na naszym rynku jest to nowosc. Ulotki wygladaja obiecujaco.
Moze uda sie stworzyc jakas ciekawa dyskusje.
Pozdrawiam

Super ..tylko w czym one mają być lepsze?
Koszt wykonania systemu taki sam jak dla zwykłych gruntowych a nawet i wyższy bo mamy konieczność wykonania przyłacza gazowego.
Jeśli ktoś myśli że nie ma tu konieczności wykonania dolnego źródła pompy ciepła to się bardzo myli - ten koszt niestety trzeba uwzględnić
Gość: Kloss
2006-12-04 00:00
#3
Pompy powietrzne oferowane np przez sanyo.
Spotkal sie ktos z tym?
Gość: Ryszard
2006-12-04 00:00
#4
Różnica polega na tym, że stosujemy paliwo pierwotne - gaz ziemny. Nie przetwarzamy go na enegię elektryczną, która dotąd napędzała silnik sprężarki.
Urządzenie jest więc tańsze w eksploatacji o różnicę w cenie napędu elektrycznego i gazowego.
Gość: Krzyś
2006-12-04 00:00
#5
Pompy powietrzne oferowane np przez sanyo.
Spotkal sie ktos z tym?
hmmm ... no chyba już wszyscy powinni wiedzieć że powietrzne pompy w polsce nie zdają egzaminu ?
Gość: krzysio
2006-12-04 00:00
#6
napiszcie coś bliższego na ten temat. chyba warty zainteresowania, bo dla mnie do tej pory największą wadą pomp cieplnych jest koszt prądu niezbędnego do napędzania takiej pompy (3-4 razy wyższy od ceny gazu), który niweluje praktycznie wszystkie oszczędności.
Gość: Kloss
2006-12-05 00:00
#7
No dobra to pociagne temat do przodu. Do "zasilania" pompy sluzy silnik na gaz. Cieplo odpadowe z tego silnika latem mozna wykorzystac do podgrzewu CWU, natomiast w zimie jest chyba wykorzystywane do podgrzewania skraplacza. Na broszurkach ladnie pisza i na moj laicki gust to cos w tym chyba jest. Wg producenta nie ma problemu z odszranianiem gdyz to zjawisko nie wystepuje. Na marginesie aby pokazac skale tego ciepla odpadowego to podam ze w agregacie o mocy ok 65kW ciepla na CWU jest jakies 22kW.
Takie urzadzenie to koszt zblizony lub troche nizszy od pompy ciepla z wierceniami po 50m. Robil ktos z was przymiarki pod taki system? Ktos to przeliczal?
Oprocz tego zalatwiona jest sprawa klimy.
Czekam na uwagi.
Pytanie kieruje glownie do panow Roberta i pana Brzeczkowskiego :) (oboje sa bardzo aktywni na forum) ale nie tylko.
Gość: KOKI
2006-12-05 00:00
#8
Witam serdecznie wszystkich
Byłem na szkoleniu w Sanyo i muszę trochę sprostować niektóre wypowiedzi no i chętnię włączę się do dyskusji
Najbliższy prawdy jest Pan Kloss - widać że temat przestudiował
NA początku trzeba trzeba powiedzieć, że jest to system VRF - czynnikiem chłodniczym jest gaz R410A - zatem instalacje grzewcze są bardzo cienkie a jak zauważył Pan Kloss ta sa ma instalacja jest również instalacją chłodniczą
Co to oznacza w praktyce - mamy jeden system odpowiadający za grzanie i chłodzenie a jeżeli chodzi o grzanie to producent podaje że przy -20 oC wydajność grzewcza wynosi 100% co umożliwia pracę systemu jako podstawowego systemu grzewczego w zimie bez dodatkowego wspomagania
Z tego co mówi sanyo to w Japonii jest już zainstalowanych ponad 100 000 takich systemów a w Europie dopiero zaczął się BOOM - podobno wszystkie budynki rządowe w Rzymie są wyposażone w te systemy a w Polsce też mają już wdrożenia -
na razie największe to prawie 400 kW.
Odpowiadając na wątpliwość Pana Krzysia - owszem powietrzne pompy ciepła zasilane energią elektryczną nie mają racji butu ponieważ nominalna wydajność grzewcza występuje przy temp zewn. + 7 oC, poniżej tej wartości wydajność grzewcza spada - osiągając ok 60% swojej nominalnej wartości przy t. zewn. = -20 oC jeżeli uwzględnimi dodatkowo cykl odszraniania w trakcie którego wydajność grzewcza = 0, to średnia wydajność grzewcza przy - 20 oC wynieise ok. 10-30% nominalnej wydajności,
w Systemach GHP tak nie jeest bo nie ma cyklu odszraniania jak to już Pan Klos zauważył a ponadto ciepło odpadowe z silnika, a konkretnie woda która chłodzi silnik przekazuje ciepło do freonu w specjalnym wymienniku płytowym utrzymując nominalne parametry mocy grzewczej. Dodatkowo mamy tu szereg pośrednich wymienników między innymi do c.w.u oraz wymiennik spaliny woda
jeżeli zrobimy wyliczenia to okaże się że z 1 m3/h otzrymamy ok 16 kW ciepła - proszę mi pokazać kocioł który ma taką wydajność....
Gość: Robert
2006-12-05 00:00
#9
[ciach]
Pytanie kieruje glownie do panow Roberta i pana Brzeczkowskiego :) (oboje sa bardzo aktywni na forum) ale nie tylko.
Kloss ...niestety ze względu na natłok pracy i innych zajęć "poza lekcyjnych" nie mogę poświęcić się forum. Wiem że będę miał duże zaległości już w kilku tematach, ale obiecuje nadgonić już niedługo :) W każdym bądź razie pozwalam sobie na przejrzenie forum.
Odnośnie GHP też przedstawię swoje stanowisko, no ale nie dzisiaj
Gość: Kloss
2006-12-05 00:00
#10
KOKI:
Skad wyszlo ci te 16 kW z 1m3/h gazu?
Jak to przeliczyles?
Gość: KOKI
2006-12-07 00:00
#11
Już odpowiadam:
1 agregat zewnętrzny o mocy chłodniczej/grzewczej 56 / 67 kW typ SGP-E190K1GU2W zużywa 34,0/40,9 kW gazu, co przy założeniu dla gazu ziemnego G20 oraz wartości opałowej według polskich warunków ok. 34,5 MJ/m3N
co daje zużycie gazu w przeliczeniu na m3 -
i wynosi 34.0 kW * 3.6 / 34.5 MJ/m3N = 3.55 m3/h w trybie chłodzenia i wynosi 40,9 kW * 3.6 / 34.5 MJ/m3N = 4.27 m3/h w trybie grzania
Z tego wynika że z 1 m3 gazu otrzymujemy 15,7 kW ciepła
Gość: Kloss
2006-12-07 00:00
#12
KOKI:
skad jest ta wartosc 34,0/40,9 kW gazu. Dla jakich warunków? Czy jest to pełne obciążenie mocą w trybie ciągłym np przez godzinę?
Czy jest to jakaś wartość normowa dla jakiś warunków? Np: wewn 19st / zewn 7st?
A może to jest roczna uśredniona?
Gość: KOKI
2006-12-07 00:00
#13
odpowiadam:
34,0/40,9 kW gazu to jest nominalne zużycie gazu w kW(dla chłodzenia i grzania-wartość podana w kW a nie w m3/h ponieważ w różnych krajach i regionach jest różny gaz tj. o róznej kaloryczności) według wartości katalogowych - tak jak pobór mocy w kW dla urządzeń zasilanych energią elektryczną - żeby przejść na wartość godzinową trzeba pomnożyć przez 3,6
Gość: Kloss
2006-12-07 00:00
#14
hehe, chyba nie jestem taki bystry.
Moze po kolei.
To jest urzadzenie ze sprezarka, czyli mamy do czynienia z COP? Wydajność (moc) zmienia sie wraz z warunkami czy jest stala nie wazne czy mamy 5*c czy -20*C?
Na moj gust to dalej jest jak w klimie z tym ze sprezarka zasilana jest gazem. No chyba ze sie myle. Czekam na odpowiedz.
Znalazle w karcie taki zapis:
Wydajnosc chlodnicza i grzewcza opisane w powyzszych tabelach odnosza sie do warunkow testowych wg normy JIS B 8627.
Gość: KOKI
2006-12-13 00:00
#15
Niesety od kilku dni nie odwiedzam forum ale zobaczyłem kolejne pytanie i odpowiadam:
Dla urządzeń gazowych - COP jest odniesione do zużycia gazu w kW a w urz. zasilanych elektrycznie do poboru mocy w kW
COP oczywiście jest zmienne w zależności od temp. zewn.
również w zależności od obciążenia agregatu - jeżeli agregat będzie obciążony w 50% - to COP będzie znacznie większe niż nominalne.
Natomiast wydajność grzewcza jest stała = 100% niezależnie od temp zewn czy będzie to + 5 oC czy - 20 oC
ze względu na wykorzystanie skomplikowanych algorytmów i szeregu wymienników przejściowych odzysku ciepła wykorzystujących ciepło odpadowe z silnika
Jak dobrze zauważyłeś katalog powołuje się na określoną normę na którą powołują się rónież inne katalogi ponieważ musimy znaleźć kryterium porównawcze punkt odniesienia jako warunki nominalne.
34,0/40,9 kW jest określone oczuywiście dla określonych warunków przy pełnym obciążęniu dla temp zewn = + 7 oC,
Druga wartość w katalogu określa zużycie gazu przy niskich temp zewn i ta wartość zwiększa się z 40,9 do 53,3 kW zatem COP przy niskich temp zewn. jest mniejsze ale wydajność jest stała =100% ale oczywiście tylko w systemie GHP - w innych systemach sprężarkowych oczywiście spada