Ogrzewanie nadmuchowe - urządzenia

"Oczywiście ocieplenie powinno być jak najbliżej powierzchni zewnętrznej" !!! By nie wpuszczać zimna? Nie Szanowny Panie nie ma czegoś takiego jak ocieplenie za odbiornikiem ciepła. Podobnie jak Pana 0,2W/m2 xK - Bez paroizolacji wełna zawilgnie - a opór cieplny liczony jak szeregowe oporniki w elektryce - może liczyć tylko laik! Niech Pan sobie pierwszy opornik z szeregu uziemi ( jak mur na fundamencie) - Rolą izolacji termicznej domu jest marginalizacja roli ogrzewania. Izolacja to jest termos - a Pan pisze jakby to była ściana ! Ekonomiczne sensowne budownictwo kończy się na 30kWh/m2 rocznie - "durszlaki "palące więcej są dla myślących nie do przyjęcia. Nie da się połączyć skutecznej izolacji termicznej z centralnym ogrzewaniem! http://www.isolationthermique.fr/Isolation-des-murs/Isolation-des-murs-par-l-interieur/Pose-d-une-ossature-metallique-et-d-un-isolant-thermique/Video-pose FILM

[quote:Tomasz Brzęczkowski,159084]"Oczywiście ocieplenie powinno być jak najbliżej powierzchni zewnętrznej" !!! By nie wpuszczać zimna? Nie Szanowny Panie nie ma czegoś takiego jak ocieplenie za odbiornikiem ciepła. Podobnie jak Pana 0,2W/m2 xK - Bez paroizolacji wełna zawilgnie - a opór cieplny liczony jak szeregowe oporniki w elektryce - może liczyć tylko laik! Niech Pan sobie pierwszy opornik z szeregu uziemi ( jak mur na fundamencie) - Rolą izolacji termicznej domu jest marginalizacja roli ogrzewania. Izolacja to jest termos - a Pan pisze jakby to była ściana ! Ekonomiczne sensowne budownictwo kończy się na 30kWh/m2 rocznie - "durszlaki "palące więcej są dla myślących nie do przyjęcia. Nie da się połączyć skutecznej izolacji termicznej z centralnym ogrzewaniem! http://www.isolationthermique.fr/Isolation-des-murs/Isolation-des-murs-par-l-interieur/Pose-d-une-ossature-metallique-et-d-un-isolant-thermique/Video-pose FILM[/quote]
Im dłużej z Panem dyskutuję tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że jest Pan dyletantem.
1. Elementarną zasadą ocieplania domów jest umieszczenie izolacji jak najbardziej na zewnątrz. A Pan jakby to kwestionuje.
2. To nie zimno wędruje do domu lecz ciepło z niego ucieka. To elementarna wiedza wyniesiona z lekcji fizyki. Pan Pisze o wpuszczaniu zimna.
3. Napisałem już, ze nie budowałem domu pasywnego. Mój dom jest bardzo przeszklony i to nie tylko od południa bo mieszkanie w ciemnym niedoświetlonym słońcem domu nie było moim marzeniem. Wolę mieszkać w jak Pan to nazywa w "durszlaku" niż ciemnym bunkrze mimo, że to powoduje ponoszenie większych kosztów na jego ogrzewanie. Zresztą cóż to za koszt 2,5 tys zł rocznie na ogrzewanie powierzchni użytkowej 180 m2 dobrze doświetlonej wielkimi oknami.Na ten koszt składa się 800 m3 gaz i 5 m3 drewno do kominka. Mój szwagier który dwa lata przede mną wybudował sobie dom o powierzchni użytkowej 160 m2 i ogrzewa go tak preferowaną przez Pana wodną instalacją c.o. z kotłem gazowym wydaje rocznie 3,5 tys. zł. Pan dalej śmie twierdzić, że przepłacam za ogrzewania ?
4. Pisze Pan bez sensu, że opór cieplny ściany nie liczy się poprzez sumowanie oporów cieplnych poszczególnych jego warstw. Jeśli nie tak to zna Pan inny sposób ? Oczywiście teraz kpię. A już całkiem straciłem wiarę w Pańską wiedzę budowlaną po porównaniu uziemienia pierwszego z szeregu opornika elektrycznego z postawieniem ściany na fundamencie. Proszę Pana fundamenty też się izoluje od zewnątrz !
5. Zapewniam Pana, że wełna mineralna w moim 12 letnim domu nie zawilgotniała ani odrobinę i to mimo tego, że dom nie jest opakowany w folię paraizolacyjną. Dzięki temu w moim domu nie ma ani śladu zawilgocenia ścian. Para wodna wędruje sobie bez przeszkód na zewnątrz poprzez 24 cm gazobeton potem przez 10 cm wełnę mineralną i na koniec przez 12 cm gazobeton. Tynki są również paro-przepuszczalne a także zewnętrzna farba (silikatowa). To nie teoria tylko kilkunastoletni dowód z doświadczenia !
To że wełna w ścianach jest sucha wiem ponieważ w ubiegłym roku musiałem zrobić duży otwór przez całą ścianę zewnętrzną i trochę tej wełny wydobyto przy okazji na zewnątrz.
6. Gdybym miał budować kolejny dom nie zmieniłbym ani odrobinę technologii budowy w stosunku do obecnie zamieszkiwanego. Również system ogrzewania bym taki sam zastosował.Jestem po prostu ze wszystkiego zadowolony i nawet Pan ze swymi dziwacznymi poglądami tego zadowolenia mi nie zepsuje.

Pan naprawdę nie zna fizyki. To dość dziwna zasada ocieplać od zewnątrz ( by zimno nie weszło) - za stałym odbiornikiem ciepła Nie ma zimna w fizyce!!! jest ciepło i kierunek przepływu energii jest znany! . Kiedyś tak! Były ( do 90') niesterowalne systemy ogrzewania - mur stanowił akumulator stabilizujący temperaturę w pomieszczeniu - odbierał nadmiar ciepła itd. Ale dziś? jest elektronika, dziś ustawia Pan sobie temperaturę - a w takim układzie mur będzie zawsze chłodniejszy od temperatury w pokoju - a więc z akumulatora zrobi się wyłącznie odbiornik - umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła to raczej brak myślenia! Coraz częściej dochodzą też kwestie programowania temperatury czas/miejsce... Kolejna kwestia to wilgoć! Przy ocieplaniu powyżej minimum czyli normy ( 10-12 cm styropianu czy wełny) musi być od środka paroizolacja . Im grubsza izolacja termiczna - tym większy problem z zawilgoceniem.
Nie proszę Pana – nie jest prawdą, że opór przegrody cieplnej liczy się jak „różaniec” – żeby tak było musiałaby ona mieć nieskończenie duży wymiar - jest ogromna różnica, między „termosem” czy lodówką zamkniętym a niedomkniętym – choć licząc liniowo – fakt żadna! Od 21 lat realizujemy instalacje w domach izolowanych od wewnątrz ( zapraszam) i wiem jak ogromne różnie są w zużyciu – Przy dobrej izolacji nie istnieje możliwość zamontowania centralnego ( pośredniego) systemu ogrzewania – Co znakomicie obniża koszt inwestycyjny = pozwalając Więcek kasy wydać na izolację.
Pana wełna w ścianie jest sucha – bo jest jej 10 cm ( izolacja zaczyna się od 30cm!!!) Domyślam się, że w dachu Pan dał więcej--- czy te więcej też nie zabezpieczył Pan paroizolacją???
BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_upload/Download/Veranstaltungen/2005/05/Vogelsang_Luwoge.pdf
Co do tego ile Pan płaci… W 1995 roku litr oleju opałowego kosztował 0.60zł – mało kto dawał się namówić na izolację, bo „zakopię sobie zbiornik, wleję 2000 l za 1200 zeta i …
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przyklady-budynkow-blog/132-termoizolacja-systemy-wewnzne.html

[quote:Tomasz Brzęczkowski,159084]Pan naprawdę nie zna fizyki. To dość dziwna zasada ocieplać od zewnątrz ( by zimno nie weszło) - za stałym odbiornikiem ciepła Nie ma zimna w fizyce!!! jest ciepło i kierunek przepływu energii jest znany! . Kiedyś tak! Były ( do 90') niesterowalne systemy ogrzewania - mur stanowił akumulator stabilizujący temperaturę w pomieszczeniu - odbierał nadmiar ciepła itd. Ale dziś? jest elektronika, dziś ustawia Pan sobie temperaturę - a w takim układzie mur będzie zawsze chłodniejszy od temperatury w pokoju - a więc z akumulatora zrobi się wyłącznie odbiornik - umieszczanie izolacji termicznej za stałym odbiornikiem ciepła to raczej brak myślenia! Coraz częściej dochodzą też kwestie programowania temperatury czas/miejsce... Kolejna kwestia to wilgoć! Przy ocieplaniu powyżej minimum czyli normy ( 10-12 cm styropianu czy wełny) musi być od środka paroizolacja . Im grubsza izolacja termiczna - tym większy problem z zawilgoceniem.
Nie proszę Pana – nie jest prawdą, że opór przegrody cieplnej liczy się jak „różaniec” – żeby tak było musiałaby ona mieć nieskończenie duży wymiar - jest ogromna różnica, między „termosem” czy lodówką zamkniętym a niedomkniętym – choć licząc liniowo – fakt żadna! Od 21 lat realizujemy instalacje w domach izolowanych od wewnątrz ( zapraszam) i wiem jak ogromne różnie są w zużyciu – Przy dobrej izolacji nie istnieje możliwość zamontowania centralnego ( pośredniego) systemu ogrzewania – Co znakomicie obniża koszt inwestycyjny = pozwalając Więcek kasy wydać na izolację.
Pana wełna w ścianie jest sucha – bo jest jej 10 cm ( izolacja zaczyna się od 30cm!!!) Domyślam się, że w dachu Pan dał więcej--- czy te więcej też nie zabezpieczył Pan paroizolacją???
BASF http://www.dena.de/fileadmin/user_upload/Download/Veranstaltungen/2005/05/Vogelsang_Luwoge.pdf
Co do tego ile Pan płaci… W 1995 roku litr oleju opałowego kosztował 0.60zł – mało kto dawał się namówić na izolację, bo „zakopię sobie zbiornik, wleję 2000 l za 1200 zeta i …
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przyklady-budynkow-blog/132-termoizolacja-systemy-wewnzne.html[/quote]
1. Zarzucanie mi braku znajomości fizyki przyjmuję z rozbawieniem. Nauki ścisłe a zwłaszcza fizyka to moje hobby.
2. Dobrze że uzgodniliśmy iż fizyka nie zna pojęcia zimna lecz tylko ciepło.
3. Od wielu lat czytam Murator. Prenumeruję go od czasu gdy zdecydowałem się na budowę domu czyli jakieś 15 lat temu. Z tego miesięcznika dowiedziałem się, że w USA i Kanadzie króluje ogrzewanie nadmuchowe, to skłoniło mnie do zapoznania się z tematem i wybrania tego systemu. Projekt domu powstał na zamówienie indywidualne. Architekt w tamtym czasie niewiele wiedział jak to się je. Wiedział jedynie, że musi być kanał centralny.
Taki kanał mi zaprojektował - nieco przewymiarowany bo o przekroju aż 100cmx50 cm. Wystarczyłby 50x50. Większy kanał przydał się bo wykorzystałem go także innych rzeczy. Liczenie przekrojów pozostałych kanałów ich usytuowanie musiałem już wziąć na siebie. Kierowałem się szybkością przepływu w nich powietrza aby nie była za duża i trafiłem w dziesiątkę. Z tego miesięcznika wiem, że tylko w wyjątkowych przypadkach , gdy już nie można inaczej,ocieplenie umieszcza się od wewnątrz.
4. Teraz wreszcie rozumiem Pańską niechęć do systemów ogrzewania ciepłym powietrzem. Skoro trzymacie się zasady, że ocieplacie tylko od środka, to zrozumiałe iż taki dom musi mieć niezwykle mała bezwładność cieplną. Zastosowanie powietrznego systemu grzania takiego domu to wyzwanie.
5. Na podłodze strychu mam ocieplenie 15 cm. Strych nie jest ogrzewany lecz jego ściany też są zaizolowane cieplnie. Dopiero na dachu jest paraizolacja i 15 cm styropianu. Ta więc pomieszczenia ogrzewane od góry zaizolowane są w sumie 30 cm warstwą ocieplenia. Na strychu temperatura nigdy nie spadła poniżej 10 st. C.
Trzymamy tam kwiaty przez zimę , które latem zdobią dom na zewnątrz..
6. Mój dom ma sporą akumulację ciepła. System jest ustawiony tak :
I. Budzenie 5:20 - 7:20 ->22 st.C
||. Pobyt w pracy, szkole 7:20 - 16:00 -> 20 st.C
III. Powrót do domu 16:00 - 22:00 -> 21 st. C
IV. Sen 22:00 - 5:20 -> 20,5 st. C
Włącza się zawsze na czas budzenia, nagrzewając łazienki do 24 st.C,
resztę pomieszczeń do 22 st. C.
W czasie przebywania w pracy włącza się bardzo rzadko , temperatura na zewnątrz musi być poniżej -10 st.C.
Przy przeciętnej temperaturze zimowej ok 0 st. C w okresie od godz. 7:20 do godziny 16:00 (ponad osiem godzin) temperatura nie spada więcej niż 1 st. C
.
W nocy chyba się nie włącza . Pracuje zbyt cicho abym mógł to twierdzić ze 100% pewnością.

1. Ad1- gratuluję poczucia humory, a hobby to nie to samo co znajomość . Skoro pisze Pan, że zasadą izolowania termicznego jest ‘od zimnej strony a nie przed tym czego się nie ogrzewa ( mur fundament grunt pod domem… )
2. Ad 2 – Czyli fizykę Pan zna – ale nie stosuje!
3. Ad. 3 od lat czytuję Murator i zawsze powtarzam – należy go czytać… i robić wszystko odwrotnie oraz nie stosować materiałów tam reklamowanych! http://wentylacja.com.pl/Wiadomości/Omijanie-fizyki-czyli-czy-można-trochę-izolować-dom-32290.html Dlaczego?: Rolą izolacji termicznej jest marginalizacja roli ogrzewania. Stosunek reklam związanych z centralnym ogrzewaniem ( kotłownie, zawory, rurki, grzejniki, pompki, solary, pojemniki…) do izolacji ( wełna styropian) jest jak 50 : 1 Inwestor mając ściśle określoną i w naszych warunkach niezbyt dużą, kasę na dom jak wyda więcej na system ogrzewania to mniej na izolowanie. Nie leży w interesie Muratora, by inwestor przeniósł ciężar kosztów budowy z ogrzewania na izolację, która ma mniej reklam. Przeniesienie kosztów z „rynku grzewczego” na „izolacyjny” nie leży też w interesie budżetu ( nasze Państwo czerpie marżę, VAT i akcyzę ze wszystkich paliw) nie leży też w interesie absolwentów uczelni na których są jeszcze archaiczne wydziały ogrzewania a nie ma wydziałów izolacji. Jak mówi od 30 lat twórca NAPE – Im mniej potrzeba ciepła tym tańsze w eksploatacji są jego droższe nośniki! - Dlatego nie da się pogodzić znajomości fizyki z uznaniem dla Muratora.
4. Ad 4 – Jaka niechęć do nadmuchowego??! Od 21 lat nadmuchowe ogrzewanie domów ciepłym powietrzem to 60% naszych realizacji! Jest to najtańszy ( 4000 zł brutto za materiał z montażem ). Ogrzewanie nadmuchowe przy dobrej izolacji musi być cholernie precyzyjne – dlatego nie może być centralne! Proszę nie mylić pojęć . Ogrzewanie nadmuchowe – nie jest wyłącznie w wersji „pośredniej” czyli centralnej.
5. Ad. 5 – jak już pisałem wyżej – ekonomiczna izolacja termiczna zaczyna się od 0.1W/m2 xK we wszystkich przegrodach. Od początku gdy się tym zajmuję, nie interesuje mnie budownictwo zużywające powyżej 30kWh/m2 rocznie. A raczej preferuję 15kWh/m2 ( oczywiście nie ponosząc nakładów inwestycyjnych większych niż „domy” z Muratora)
6. Ad – W czasach gdy systemy ogrzewania nie miały automatyki w pomieszczeniach ( występowała okresowa nadprodukcja ciepła) akumulacja była koniecznością. Ale dziś jest XXI wiek i jest dość precyzyjna elektronika ( od 16 lat używamy w każdym pomieszczeniu mikroprocesor zadaniowy ASIC) . Przy braku nadprodukcji ciepła, ściana na fundamencie staje się wyłącznie odbiornikiem – nie akumulatorem – bo jest zawsze chłodniejsza niż temperatura w pokoju. Duża akumulacja znakomicie też utrudnia programowanie temperatura / czas / miejsce!
Pan pisze o bardzo starych technologiach… kiedy się ścianą stabilizowało temperaturę i robiło centralny (pośredni ) system ogrzewania.

Pisze Pan , że :
" – ekonomiczna izolacja termiczna zaczyna się od 0.1W/m2 xK we wszystkich przegrodach. Od początku gdy się tym zajmuję, nie interesuje mnie budownictwo zużywające powyżej 30kWh/m2 rocznie. A raczej preferuję 15kWh/m2 ( oczywiście nie ponosząc nakładów inwestycyjnych większych niż „domy” z Muratora)"
Pańskie twierdzenie, że tak być powinno a domy zużywające 60kWh/m2 rocznie to stara technologia bierze się zapewne z przekonania iż zasoby energii są coraz mniejsze i energia będzie drożeć.
Moim zdaniem tak nie będzie. Twierdzę tak na podstawie tego, że :
1.Polska ma zasoby gazu łupkowego na 300 lat. Gdy rozpocznie się jego eksploatacja cena gazu w naszym kraju zacznie spadać tak jak spadła w USA gdy zaczęto eksploatować tam gaz łupkowy.
2. W roku 2014 rozpocznie pracę gazoport w Świnoujściu. LNG sprzedawany jest teraz po cenie 140 $ za 1000 m3. Teraz kupujemy gaz od Rosjan po 330 $ za 1000 m3 . Za dwa lata na Polski rynek trafi znacznie tańszy gaz.
3. A teraz rewelacja.
http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Frossicoldfusion.com%2F
Włoski naukowiec Andrea Rossi rozpoczął od 28 października 2011 roku sprzedaż generatorów energii cieplnej opartych na zimnej fuzji. W wyniku fuzji atomów niklu i wodoru powstaje miedź i ogromna ilość ciepła . Odbywa się to w stosunkowo niskich temperaturach z udziałem katalizatora. Koszt wytworzenia 1 MWh to zaledwie 4 euro, kilowatogodzina 1000 razy mniej czyli 0.004 Euro czyli niecałe 2 grosze.

W tej sytuacji mój dom ocieplony zaledwie 10 cm warstwą wełny mineralnej zamiast warstwy grubej na 30 cm wcale nie będzie można zaliczyć do domów w starej technologii. No bo na te 60 kWh/m2*rok * 180 m2 * 0,02zł/kWh =216 zł/rok zawsze będzie mnie stać.
Myślę, że również przyszłe pokolenia będzie stać na taką rozrzutność.

Chyba się nie rozumiemy...
Po pierwsze - domy z przyklejonym za ścianą !!! 10-cm styropianem zużywają od 150-200 kWh/m2 rocznie ( co łatwo policzyć) a nie 60 . A: Ekonomiczna izolacja termiczna to taka, przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania -
Tu chodzi o przeniesienie kosztów z ogrzewania na izolację. Budujemy za tę samą kasę - dom ogrzewany gazem zużywający 150kWh/m2 i ogrzewany elektrycznie - 15kWh/m2.
I nie ma czegoś takiego w fizyce – jak izolacja termiczna za czymś ( ściana i fundament) czego nie chcemy grzać. Takie „cuda” zdarzają się tylko w „fizyce budowli” bo tam przyjmuje się jednokierunkowy ruch ciepła, prostopadły do przegrody!!!. I opór cieplny liczy się jak szeregowe oporniki w elektryce! W fizyce ciepło dąży do wyrównania temperatur a szeregowo odmawia się różaniec.

Nie mam domu 'z przyklejonym do ściany' 10 cm styropianem lecz dom zbudowany z trzech warstw materiałów izolacyjnych (gazobeton-wełna mineralna-gazobeton). Gazobeton (pianobeton) to też materiał izolacyjny.

.. zapytam krótko, czy ma ktoś doswiadczenie z systemem Polski Komfort z pompą Cieoła Powietrze-Powietrze ? ... z urzadzeniem do regulacji wilgotności?
Podziwiał ogromna wiedzę forumowiczów, ale chciałby tylko opinie od osoby, która na codzień urzytkuje taki system.

Witam,

Poszukuję osoby, które mają u siebie w domach zamontowane ogrzewanie nadmuchowe. Chciałabym dowiedzieć się jak to się ma w praktyce najlepiej jeżeli, ktoś z okoli Łodzi. Jaką firmę polecacie do wykonania takiego ogrzewania

Jeżeli chodzi o ogrzewanie nadmuchowe,to moim zdaniem w dłuższej perspektywie nie wypada korzystnie. O wiele lepiej byłoby zainwestować w pompę ciepła lub ogrzewanie podłogowe.


www.Spednet.pl- pompy ciepła.

Jeżeli chodzi o ogrzewanie nadmuchowe,to moim zdaniem w dłuższej perspektywie nie wypada korzystnie. O wiele lepiej byłoby zainwestować w pompę ciepła lub ogrzewanie podłogowe.


www.Spednet.pl- pompy ciepła.

Witajcie

Poszukuje filtrów do mojej instalacji. Gdzie w Nowym Sączu lub w Krakowie mogę kupic filtry 20x25x1 cal - filtry w postacji ramki z tekturki z siatką z blachy.


Sprawa robi się pilna bo idzie zima a ja nie mam filtrów :(

Witam mam pytanie do osob ,ktorym Polski Komfort instalowal ogrzewanie nadmuchowe.U mnie w/w firma wykonala juz pierwszy etap ,do drugiego etapu niestety przyjechala z urzadzeniami innych firm tlumaczac sie tym ,ze Carrier od roku nie produkuje pomp ciepla (z funkcja chlodzenia) 10 na Europe ,w zwiazku z tym przywiezli mi Lennoxa a rekuperator Toschibe niby na sprawdzenie (ale czego) nie wiem.Mialam miec zainstalowane wszystkie urzadzenia Carriera (zgodnie z umowa) tzw.ogrzewanie hybrydowe ,na swojej stronie internetowej pieknie to opisuja a w rzeczywistosci robia zupelnie co innego.Poniewaz pomp Carriera nie ma 10 (dowiedzialam sie o tym dopiero gdy przywiezli sprzet ,a w umowie pieknie pisza ,ze o wszelkich zmianach informuja klienta tylko kiedy?) zazadalam pompy ciepla 14 i tutaj pojawil sie problem,Panowie z Polskiego Komfortu chca na mnie przeniesc odpowiedzialnosc za szumy w kanalach w zwiazku z zastosowanie pompy o wiekszej mocy.Mam pytanie jaki jest zwiazek miedzy moca pompy a szumami w kanalach?,prosze rowniez o dpowiedzi czy u Was Polski Komfort tez instalujac ogrzewanie nadmuchowe zastosowal urzadzenia roznych firm?bo dla mnie to jest niedopuszczalne.Za odpowiedzi z gory dziekuje.EdytaM.

Bardzo prosze o pilny kontakt wszystkich tych ,ktorym Polski Komfort robil instalacje ogrzewania nadmuchowego na moj email edytam68@interia.eu Pozdrawiam i dziekuje.