Gość: Marcin
2003-07-17 00:00
R22 jak to jest w koncu ??
witam
Jak to jest z czynnikiem R22 ? mozna sprowadzac i sprzedawac takie klimatyzatory ? o ile wiem to czynnik ten nie wolno sprzedawac w Polsce . Jesli mozna to do kiedy?
Jakie czynniki sa dozwolone ?
Gdzie znajde jakies rozporzadzenie na ten temat ????
Gość: A.
2003-07-17 00:00
Re: R22 jak to jest w koncu ??
Prawnie, tylko do konca tego roku mozna wykonywac instalacje chlodniczo-klimatyzacyjne na czynniku R22. Od nowego roku bedzie dopuszczenie tylko do w sytuacjach serwisowych [np. wymiana sprezarki], calkowite wycofanie czynnika R22 za okolo dziesiec lat.
Gość: Marcin
2003-07-17 00:00
Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Dzieki, a gdzie moge przeczytać jakies rozporządzenie na ten temat?
ciekawe co zrobia firmy ,którym zostaną te klimatyzatory w magazynach .....
Gość: Piotr
2003-07-17 00:00
Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Wlasnie, stoje przed wyborem klimatyzatora i znalazlem juz jedna firme, ktora sprzedaje split znanej firmy z R22 za ok 60% wartosci - w promocji. Jak spytalem, co bedzie od 2004 to mowia, ze mozna bedzie zastapic ten gaz podczas konserwacji. Nie wiem czy to prawda. Czy zalezy to od typu urzadzania czy to bajka w kazdym przypadku. a moze zacznie sie okres masowej wyprzedazy jednostek z R22, bo co z tym robic od 2004 roku? Czy ktos moglby podzielic sie swoimi spostrzezeniami na ten temat?
Gość: r22
2003-07-17 00:00
Re: Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Informacja ekonomiczna:
koszt - kilograma R22- to ok. 25,00+ 22%VAT, 1kg R407C- ok. 80+VAT, R410A to ok. 160,00+VAT za 1kg.
R410A i R407C to mieszaniny a r22 jest jednorodna w celu uzupełnienia r22 mozna dopóścić a te ekologiczne trzeba spompowac i uzupełnić na nowo w przypadku czyli koszt uzupełnienia.
ale najważniesze po co wymieniac r22 na jakieś ekologiczne badziewie. w kraju za odrą znam firmy które nadal montują klimy z r22 i walą naklejkę że zmieniono czynnik klient zadowolony i fima śpi spokojnie bo urządzenie pracuje normalnie. ale kupujcie ludzie ekologiczne czynniki będzie z czego żyć.
Gość: Zbyszek
2003-07-17 00:00
Re: R22 jak to jest w koncu ??
Nowe urządzenia do końca bieżacego roku, serwisowanie istniejących instalacji do 2010. Szczegóły "Chłodnictwo" Nr 6/2003
Gość: jo-men
2003-07-19 00:00
Re: R22 jak to jest w koncu ??
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI z dnia 25 listopada 2002 r.
w sprawie ograniczeń w obrocie krajowym substancjami kontrolowanymi wyprodukowanymi lub przywiezionymi z zagranicy oraz ich wykorzystywaniu w działalności gospodarczej.
(Dz. U. Nr 205, poz. 1733)
____________Reasumując:
1) montaż nowych instalacji i urządzeń pracujących na czynniki HCFC (w tym R22) będzie zabroniony od 1 stycznia 2004 r.;
2) do serwisowania urządzeń i instalacji pracujących na HCFC będzie można używać nowego czynnika R22 jeszcze do końca 2009 r.
3) od początku 2010 r. do serwisowania urządzeń i instalacji chłodniczych/klimatyzacyjnych będzie można wykorzystywać wyłącznie HCFC pochodzące z odzysku i poddane kompleksowej regeneracji; czynniki HCFC z odzysku będzie można jednak wykorzystywać do serwisowania wyłącznie do końca 2014 r.;
4) od 2015 r. wykorzystywanie HCFC w działalności gospodarczej będzie całkowicie zakazane, co oznacza iż wszelkie urządzenia pracujące na R22 i inne HCFC będą musiały zostać przezbrojone lub zdemontowane przed 2015 r.
Analogicznie, według mnie, zgodnie z par. 2 ust. 1 i ust. 2 pkt. 5) wspomnianego rozporządzenia, od 1 stycznia 2004 r. będzie obowiązywał zakaz wykorzystania w działalności gospodarczej czynników CFC i urządzeń pracujących na tych czynnikach. De facto, oznacza to obowiązek demontażu lub przezbrojenia na inne czynniki (do 31-12-2003 r.) wszelkich urządzeń komercyjnych wykorzystujących CFC.
Obecnie jedyną w Polsce instytucją posiadającą zezwolenia i urządzenia pozwalające na dokonanie kompleksowej regeneracji czynników chłodniczych z grup CFC, HCFC i HFC jest Fundacja Ochrony Warstwy Ozonowej PROZON w Warszawie, tel./faks: (22) 511-68-83, kontakt: Janusz Przedpełski, Ekspert ds. Technicznych.
Gość: Jerzy
2003-07-21 00:00
Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
wolno napełniać nowe instalacje tylko do końca tego roku
Gość: Dawid
2003-07-30 00:00
Re: Re: Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Twoj komentarz wydaje mi sie zalosny. Nie bez powodu R22 jest wycofywany i patrzenie tylko pod katem ekonomii jest tu niestety najgorszym z mozliwych (inna sprawa ze na gazy chlodnicze zrobiono zbyt wielka nagonke, bo wiekszy wplyw na "dziure ozonowa" ma pare innych czynnikow - nie znaczy to jednak ze sprawe freonow nalezaloby odpuscic!)
Gość: er
2003-07-30 00:00
Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
...ale czy można wymienić R22 na gaz ekologiczny, w istniejącym urządzeniu?
Gość: Marcin
2003-07-30 00:00
Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Od 2010 trzeba będzie, a teraz to poco?
koszt kg czynnika ekologicznego to 80-160zl, a R22 to tylko ok. 25zl ...
Ja nie widze sensu takiej przeróbki ...
Poza tym gaz ekologiczny, hehe
Gość: Ik
2003-07-30 00:00
Re: Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
istnieje coś takiego jak ISCEON 59, który mozna zamienić z R22 bez zmiany oleju, szczegółowsze dane można znależć:
ISCEON 59
Gość: nie-ekolog
2003-07-31 00:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
Moze i jest on szkodliwy, ale bez przesady. Niestety nastala moda na ekologie i teraz ona swieci triumfy.
A jesli chodzi o nowe gazy to podobno shit niezly
Gość: jack
2003-08-05 00:00
Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
oczywiscie ze mozna, zawsze bedziesz mogl to zrobic, przy malych instalacjach nie przejmuj sie bierz r22 nie bedziesz mial problemow, przy duzych wypada sie zastanowic. cala nagonka na r22 jest zdecydowanie przesadzona i dodatkowo slabo umotywowana.
pozdr.
Gość: jo-men
2003-08-05 00:00
Re: Re: Re: Re: R22 jak to jest w koncu ??
PANOWIE, wszelkie "moim zdaniem" powinno mieć uzasadnienie (jakiekolwiek) merytoryczne. Polskie rozporządzenie które cytowałem kilka tygodni temu jest sprawą wtórną porozumienia montrealski, którego Polska i prawie wszystkie kraje świata zobowiązały sie przestrzegać. Wg badań jakie przeprowadzono w ośrodkach naukowych stosowanie niektórych substancji chemicznych jest bardzo niebezpieczne. Podają całą listę. Do końca tego roku - ze względu na okres przejściowy - można jeszcze sprzedawać urządzenia klimatyzacyjne z R22. Wszyscy PANOWIE "moim zdaniem" chcą pozbyć sie towaru jak najszybciej - bo później czekają ich jeszcze dodatkowe koszty związane z utylizacją materiałów niebezpiecznych. Jeśli ktoś chce skorzystać z promocji - to jego sprawa (w sumie nawet przy dezodowantach jest wybór: testowane na zwierzętach lub nie). Urządzenie takie należy kupić i zamontować do końca tego roku. A od 1 stycznia 2014 - kupić nowe urządzenie z czynnikiem ekologicznym, a strare zutylizować. Protokół montrealski podpisały wszystkie kraje - więc nie ma możliwości manewru. Produkcji urządzeń z R22 zabroniono już dawno -dlatego w Polsce pojawiło się tak dużo tych urządzeń: zapasy magazynowe z "lepszej" części Europy. Jeśli ktoś myśli o "przechytszeniu" ustawy to niech rozważy jeszcze takie szczegóły - 1). jeżeli urządzenie popsuje się, to nie będzie można je zwyczajnie naprawić, bo za nie cały rok wasze urządzenie prawnie stanie sie "niebezpiecznym" - tylko powiedzą wam że trzeba je wymienić na bardziej ekologiczne; 2). od 2004 roku firmy "chłodnicze" na siłe będą zamieniać wam wszystkie urządzenia R22 na inne - bo zarobią na tym kupę kasy; 3). nie da się zwyczajnie zamienić czynnika R22 w urządzeniu na inny, bo każdy freon ma inne włściwości fizyczne - nie da sie, urządzenie takie nie będzie dobrze pracować (o ile wogóle będzie), trzeba kupić nowe; 4). "policja" ekologiczna która powstać ma posiadać uprawnienia dość duże - jak skarbówka - więc firmy "chłodnicze" będą miały komu donosić o klientach którzy niechcą po "promocyjnej" cenie zamienić (po 2014) R22 na coś mniej szkodliwego ... wierzcie mi, sam będę donosić! z czegoś trzeba żyć :))