Gość: Tomek
2006-11-01 00:00
Zapytanie
Ile musi wynosic krotnosc wymiany dla domku jednorodzinnego o kubaturze uzytecznej 500m3, powierzchnia domu 250m2, ale nie licze piwnicy czyli ok 170m2.Dom docelowo zamieszkiwac beda 4 osoby. Gdzies czytałem, ze musi sie miescic w granicach od 0.3 do 0.8 w zaleznosci od ilości osób.Czy moze ktos mi to sprecyzować.Ja wstepnie dostarczam ok 300-320m3/h powietrza, wiec krotnosc mam w granicach 0.6
Gość: hmmm
2006-11-02 00:00
Re:Zapytanie
i wystarczy
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-02 00:00
Re:Zapytanie
12-15 m3/h na osobę. inaczej przy wyższych kosztach eksploatacji, będziesz miał wilgotność poniżej 35%.
Przelicznia wentylacji na kubaturę w domach czy mieszkaniach, to miały sens w epoce 48-90 gdzie KC PZPR przydzielił kazdemu 7m2 mieszkania!
Gość: Tomek
2006-11-02 00:00
Re:Zapytanie
Ja zakładałem ok 30m3/h na osobe, ale zawsze mozna zmniejszyc dopływ powietrza po przez regulator obrotów wentylatora, tylko nie bardzo wiedziałem jak to sie bedzie miało do kubatury budynku. Ale jesli 15m3/h juz wystarczy wiec nie bedzie problemu. Mam jeszcze jedno pytanko. W jakiej fachowej ksiazce moge znalesc tego typu informacjie, bo w starszych egzemplarzach z lat 60 i 80 to jest duzo, ale dla obiektów o duzych pow uzytkowych. Znacie moze jakis ciekawy tytuł warty polecenia co do mech instalacji wentylacyjnych dla budownictwa jednorodzinnego ???.
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-03 00:00
Re:Zapytanie
Dobre efekty daje zdefiniowanie problemu: Jaka jest rola wentylacji domowej? Wg mnie, ma ona zapewnić (wraz systemem ogrzewania) komfort termiczno wilgotnościowy w pomieszczeniu, przy CO2 między 400-800 ppm. Wszelkie opracowania dotyczące krotności wymian na kubaturę w budownictwie jednorodzinnym uważam za duze nieporozumienie.
Pewien też jestem, ponieważ osobiście zmierzyłem, że nie utrzyma Pan 35% wilgotności przy 30m3/h na osobę . Śluzówki będą suche, wypoczynek mało komfortowy.
Gość: Tomek
2006-11-03 00:00
Re:Zapytanie
Dobre efekty daje zdefiniowanie problemu: Jaka jest rola wentylacji domowej? Wg mnie, ma ona zapewnić (wraz systemem ogrzewania) komfort termiczno wilgotnościowy w pomieszczeniu, przy CO2 między 400-800 ppm. Wszelkie opracowania dotyczące krotności wymian na kubaturę w budownictwie jednorodzinnym uważam za duze nieporozumienie.
Pewien też jestem, ponieważ osobiście zmierzyłem, że nie utrzyma Pan 35% wilgotności przy 30m3/h na osobę . Śluzówki będą suche, wypoczynek mało komfortowy.
To moze Pan cos wiecej powie na temat tych obliczen. Jak juz wczesniej napisałem ze wydatki powietrza bedzie mozna regulowac za pomoca regulatorów obrotów wentylatora. Jesli bedzie zbyt mała to zmniejsze wymiane i powinno byc po kłopocie, tylko nie wiem jak to sie bedzie miało do CO2.Na jakiej podstawie Pan to wyliczał??? Jednym słowem rozumie, ze najlepsze dobranie wymiany powietrza w domkach jednorodzinnych oparte powinno byc na wilgotności powietrza i zawartosci CO2, a nie na krotnosci wymiany powietrza.
Gość: Tomek
2006-11-03 00:00
Re:Zapytanie
Znalazłem w poradniku cos takiego :)
G= 1000*W/Xw-Xn [kg/h]
V= G/v m3/h
gdzie:
W- sumaryczna ilość wilgoci, kG/h
Xw- zawartość wilgoci w powietrzu usuwanym z pomieszczenia G/kG
Xn- zawartość wilgoci w powietrzu dostarczanym do pamieszczenia, G/kG
v-cieżar właściwy powietrza nawiewanego, kG/m3
Czy obliczajac w ten sposób wydatek powietrza dostarczanego, na podstawie wilgotnosci mam za Xw i Xn podac srednia wilgotnosc z całego budynku( domku jednorodzinnego), czy tez liczyc oddzielnie dla kolejnych pomieszczen.
Gość: Tomek
2006-11-03 00:00
Re:Zapytanie
Posiedziałem dzisiaj troche nad ksiazkami i postanowiłem wyliczyc ilosc dostarczanego powietrza, by wilgotnosc mieściła sie w przedziale 35-45% dla 4 osób. Nie wiem czy dobrze to wszystko policzyłem wiec z gory przepraszam za błedy i prosze o fachowy komentarz specjalistów.
Obliczenia przeprowadziłem nastepujaco. Wzor pisałem juz wcześniej wiec nie bede sie powtarzał.
Z wykresy i-x odczytałem zawartosci wilgoci i tak dla wilgotnosci rzedu 40% dla temp 23 sC mamy
Xw-7 G/kG
Xn- odczytywałem dla temp -15 sC dla wilgotnosci rzedu 90% - ok 0.8 G/kG
Z tabeli wilgotnosci wydzielanej przez człowieka wziołem srednia dla temp 23 sC, 65 G/h ( 4 osoby * 65G/h
Podstawiłem to wszystko do wzoru na G i otrzymałem cos takiego. W=0.260 kG/H (sumaryczna ilość wilgoci)
G=1000*0.260/7-0.8
G= 42 kG/h
Licze wydatek powietrza
V=G/v
I tu nie wiem,dla jakiej temp przyjac v, załozyłem 1.2kG/m3
Podstawiając otrzymałem
V=42/1.2
V=35 [m3/h]
Wniosek:
Podajac ok 35m3/h jestem w stanie uzyskac ok 40% wilgotności powietrza.
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
Najnowsza centrala wentylacyjna domowa, najstarszaj firmy to robiącej ma max.155m3/h i w komplecie skrzynkę rozprężną na 7 pokoi i 5 pomieszczeń mokrych. Czyli chałupa sporo ponad 200m2.
Proszę też linka (co prawda nie po naszemu ale wertości są czytelne (tak jak Pan podaje w kg/h czyli 1.2kg=m3)
http://www.atlantic-ventilation.com/produits/principes/PR_VMC_Tertiaires.html#haut%20de%20page /> są to bary i sale gimnastyczne, mniejsze wartości gdy jest zakaz palenia.
Gość: Tomek
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
Centrale wentylacyjna, ktora zaprojektowałem i wykonałem ma wentylatory o max wydatku 420m3/h . Oczywiscie regulatorami obrotów mozna dobrac odpowiedni zakres dla siebie. Wiec jesli wilgotnosc powietrza bedzie zbyt mała poprostu zmniejsze wydatki i zobaczymy co wtedy bedzie sie działo. Teoretycznie miała ona pracowac dla wydatku rzedu 300m3/h i współpracowac z gruntowym wymiennikiem ciepła 40m rur.Jesli Pan zechce podac meila to wysle moj skromny projekcik (CADvent). Oczywiscie ja zakładałem 30m3/h na osobe, wiec skoro ustawie wydatek na centrali o połowe mniejszy wyjdzie wtedy po 15m3/h.q1
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
Tylko zależy czym Pan steruje wentylację ? nie zawsze jest mozliwość zejścia do 50 -70 m3/h adres jest na www.nie-co.pl
Gość: Tomek
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
Sa to silniki pradu zmiennego wiec wybrałem regulator terystorowy. POdłaczyłem go pod wentylator i uzyskałem naprawde bardzo płynna regulacje. Mysle, ze nie powinno byc z tym problemu. Oczywiscie zdaje sobie z wad i zalet tej regulacji, ale cenowo jest najnizsza. Długo szukałem odpowiednich wentylatorów i nic ciekawego nie znalazłem, a zwłaszcza na prad stały. Moze ma Pan jakiegos ciekawego linka z takimi wentylatorami.
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
tego typu sterowania nie będę używał, głównie ze względów ekonomicznch, za drogie!!! Stosuję transformatory.
Gość: T. Brzęczkowski
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
tyrystor podaje "szpilki" na silnik, powodując głośniejszą pracę krótką żywotność. dlatego nie stosuje się go w centralach wentylacyjnych.
Gość: Tomek
2006-11-04 00:00
Re:Zapytanie
Zgadzam sie z Pana wypowiedzia, ale czy drozsze ??? A o ile skracaja zywotność wentylatora ??? Ja za regulator dałem niecałe 100zł x 2 czyli 200zł Ile kosztuja wentylatory na prą stały+ transformator+regulacja ???
Moze mi Pan podac producenta wentylatorów na prą stały.