Gość: Robert
2006-04-05 00:00
#61

Robert podaje - pompa ciepła (COP 5,5 - dla studni) 2850,0 zł
dodaj do tego oświetlenie TV gotowanie pranie itp
Ewidentnie izolowanie się bardziej opłaca, jest mniej zawodne i nie chrzanisz się z substancjami kontrolowanymi
aha i jeszcze jedno.
Liczy Pan Panie TB na zyski ciepła w obiekcie - oczywiście super.
Tylko jak ja miałbym się tłumaczyć inwestorowi gdyby wrócił on z dwu dniowej delegacji, a w domu było 12C??
Miłbym mu powiedzieć "Włącz sobie lampkę nocną gościu?"
Pozdrawiam i najchętniej obejrzałbym sobie przez Pana zrealizowane obiekty
Pozdrawiam
Gość: Robert
2006-04-05 00:00
#62
Robert po co proponujesz spotkanie jezeli piszesz Jednak przekonał mnie Pan do tego abym sprawdził obliczenia cieplne dla domu 200m2 ocieplonego wg normy BBR - jednakże nikt mnie nie przekona do tego że ogrzewanie elektryczne może być w jakimkolwiek stopniu ekonomiczniejsze od pompy ciepła - i inwestycyjnie i ekploatacyjnie.
Dla mnie jest oczywistością że pompa jest nieopłacalna w domach zaizolowanych na poziomie poniżej 100 kWh/m2 rocznie a co dopiero przy 40 kWh/m2. Pozdrawiam

Bo jeszcze nie widziałem takich obiektów ( precyzyjniej domków jednorodzinnych) - ot co !
Patrz post powyżej o lampce nocnej
Pozdrawiam
Gość: Robert
2006-04-05 00:00
#63
HUMOR jest na końcu. ale dobre. Robert pisz tam na dole.
Sorry ale nie łapie o co Ci chodzi.
Gość: T. Brzęczkowski
2006-04-05 00:00
#64
Czyli nie masz żadnego doświadczenia z domi izolowanymi, ala wiesz na 100 % , że nie mam racji?? Fajne.
Gość: Robert
2006-04-05 00:00
#65
Czyli nie masz żadnego doświadczenia z domi izolowanymi, ala wiesz na 100 % , że nie mam racji?? Fajne.
ależ skąd, po prostu takich nie widziałem... a nawet nie słyszałem (dopiero Ty mnie poinformowałeś).
Rozwiązać to można w jeden sposób - pokaż mi, proszę :)
A tak na poważnie to faktycznie nie uważam za sensowną termoizolację do poziomu 17 W/m2 (o ile jest ona racjonalnie osiągalna - ale to jak wspomniałem sprawdzę obliczeniowo dla realnych warunków - czyli dla obiektu z oknami i dzwiami:)
Dla sprecyzowania wspomnę, że zakładany przez Pan wsp. K dla okien lub zgodnie z najnowszymi trendami U, będący na poziomie 1.1 W/m2K jest wielkością charakteryzującą jedynie szybę. Całe okno nie będzie miało mniej niż 1.4 W/m2K.
Oczywiście można ostatnio dostać na rynku okna dwu czy nawet trój szybowe lub jednoszybowe ze specjalnym gazem w środku, gdzie U szyby wynosi 0,5 - tylko czy wie Pan ile one kosztują?
Mam teraz trzech inwestorów budujących wspólnie małe osiedle - po otrzymaniu na nie oferty natychmiast z nich zrezygnowali.
Trzymam przed sobą projekt domku 190m2 z kalkulacją strat przez przegrody przeszklone - straty ciepła przez okna wynoszą 1,6 kW.
Wg Pana założeń wynika więc, że pozostałe przegrody powinny mieć powiedzmy: 3,5 kW ( Pana założenie przy 40kWh/m2/rok) + 1,0 (założone zyski 5W/m2) - 1,6 kW = 2,9 kW
No BRAVO, tylko że powierzchnia przegród zewnętrznych (wszystkich bez okien) wynosi 450 m2 przy powierzchni okien tylko 29 m2.
Przy U ściany = 0,1 ---> Qp = 450x0,1*40 = 1,8 kW. I nadal mi brakuje 1 KW do zbilansowania
I to wszystko przy astronomicznej kalkulacji zysków ciepła w wysokości 5W/m2 - a co jeśli klient jest tak oszczędny że założy żarówki PHILIPSa o mocy 25 W/szt, a człowiek to tylko 100 W/os. - gdzie te zyski w wysokości 1,0 kW ?????
Wystarczy jeszcze doliczyć straty na wentylację (nawet na rekuperatorze o sprawności np 70%), straty przez przez drzwi, jakieś mostki cieplne i jakoś zaczyna się robić w domku nieprzyzwoicie chłodno :(
No nic ...troszkę się rozpędziłem - ale i tak chciałbym zogaczyć taki dom 200 m2 i system ogrzewania o mocy całkowitej 3,5 kW.
Pozdrawiam
Gość: ?
2006-04-06 00:00
#66
Robert co tak uporczywie mylisz moc zainstalowaną i zużycie energii? Nie słyszałem by ktoś tak liczył jak ty.
Gość: Robert
2006-04-06 00:00
#67
Robert co tak uporczywie mylisz moc zainstalowaną i zużycie energii? Nie słyszałem by ktoś tak liczył jak ty.
W żadnym momencie nie pomyliłem tych wartości. Przeczytaj jeszcze raz uważnie i ze zrozumieniem czy liczę zapotrzebowanie energi grzewczej jednostkowej czy rocznej czy też koszty eksploatacji pompy ciepła w porównaniu do ogrzewania elektrycznego.
Pozdrawiam
Gość: Robert
2006-04-06 00:00
#68
Czyli nie masz żadnego doświadczenia z domi izolowanymi, ala wiesz na 100 % , że nie mam racji?? Fajne.
No niestety, uparłem sie aby zrozumieć idee Pana TB.
Tak się dziwnie złożyło że dzisiaj był u mnie facet zajmujący się budowaniem domków kanadyjskich. Ma nietypowy problem - buduje dom pasywny dla córki i chce tanie w eksploatacji źródło energii.
Oczywiście wykorzystałem to aby obejrzeć sobie budowany obiekt i jestem narazie pod wrażeniem - nie to abym nie widział kanadyjczyka (właśnie kończę realizację żródła ciepła i systemu grzewczego w jednym)- ale poznałem zasadniczo jak i z czego skonstruowane są przegrody zewnętrzne w domku pasywnym (kanadyjskim). Różnicy w kosztach inwestycyjnych pomiędzy zwykłym kanadyjczykiem a pasywnym nie zna nawet wspomniany inwestor. Robi go poraz pierwszy i dobiero ostateczna kalkulacja pozwoli na ocenę tej wielkości. Z całą pewnością będę znał taki koszt.
Jednak odnośnie założeń np dla U ściany sugeruje on że będzie to na poziomie 0,14 - 0,15 pomimo zastosowania ciekawych materiałów które pierwszy raz widziałem w zastosowaniu w budownictwie.
Właśnie sprawdziłem tę wielkość w audytorze i faktycznie wychodzi 0,15 W/m2K
O wsp. 0,1 nie chciał się wypowiadać choć zna wytyczne BBR.
Poczekamy na koszt inwestycji i wówczas ocenimy co się opłaca. Jedną mam pewność - wiem już jakie źródło ciepła zastosować na bazie pompy ciepła - i nie będzie to napewno drogie. Ale 40 kWh/m2 rocznie to można między bajki włożyć.
Pozdrawiam
Gość: Robert
2006-04-06 00:00
#69
Czyli nie masz żadnego doświadczenia z domi izolowanymi, ala wiesz na 100 % , że nie mam racji?? Fajne.
No niestety, uparłem sie aby zrozumieć idee Pana TB.
Tak się dziwnie złożyło że dzisiaj był u mnie facet zajmujący się budowaniem domków kanadyjskich. Ma nietypowy problem - buduje dom pasywny dla córki i chce tanie w eksploatacji źródło energii.
Oczywiście wykorzystałem to aby obejrzeć sobie budowany obiekt i jestem narazie pod wrażeniem - nie to abym nie widział kanadyjczyka (właśnie kończę realizację żródła ciepła i systemu grzewczego w jednym)- ale poznałem zasadniczo jak i z czego skonstruowane są przegrody zewnętrzne w domku pasywnym (kanadyjskim). Różnicy w kosztach inwestycyjnych pomiędzy zwykłym kanadyjczykiem a pasywnym nie zna nawet wspomniany inwestor. Robi go poraz pierwszy i dobiero ostateczna kalkulacja pozwoli na ocenę tej wielkości. Z całą pewnością będę znał taki koszt.
Jednak odnośnie założeń np dla U ściany sugeruje on że będzie to na poziomie 0,14 - 0,15 pomimo zastosowania ciekawych materiałów które pierwszy raz widziałem w zastosowaniu w budownictwie.
Właśnie sprawdziłem tę wielkość w audytorze i faktycznie wychodzi 0,15 W/m2K
O wsp. 0,1 nie chciał się wypowiadać choć zna wytyczne BBR.
Poczekamy na koszt inwestycji i wówczas ocenimy co się opłaca. Jedną mam pewność - wiem już jakie źródło ciepła zastosować na bazie pompy ciepła - i nie będzie to napewno drogie oraz że dom pasywny to może być tylko w technologii kanadyjskiej ( bo cegła + izolacja to wyjdzie totalny absurd cenowy). Ale 40 kWh/m2 rocznie to można między bajki włożyć.
Pozdrawiam
Gość: jarek
2006-04-07 00:00
#70
w świetle dyskusji nt ogrzewania za pomocą różnych wynalazków mam pytanie: jakie są prognozy co do cen surowców energetycznych? podobno gaz rośnie o 15%, prąd docelowo o 30%, a co z paliwami stałymi? czy wiecie jakie są prognozy na cenę np. węgla, koksu, drewna, pelety itp. pod koniec roku?
Gość: Lech
2006-04-07 00:00
#71
Oczywiście, że przyszłość leży w izolacji. Teraz siła kraju leży w ograniczeniu zużycia energii przez zastosowanie nowych technologi i izolacji, bo przy naszym zużyciu energii, każda najmniejsza podwyżka cen może się skończyć jak podwyżka cen żywności w 76r.
Gość: awax
2006-04-08 00:00
#72
Oczywiście, że przyszłość leży w izolacji. Teraz siła kraju leży w ograniczeniu zużycia energii przez zastosowanie nowych technologi i izolacji, bo przy naszym zużyciu energii, każda najmniejsza podwyżka cen może się skończyć jak podwyżka cen żywności w 76r.
A gdy już wszystkie inne żródła energii podrożeją to możemy spalić część izolacji 35 cm.i do wiosny wytrwamy.
Pozdrawiam
Gość: awax
2006-04-08 00:00
#73
Na poważnie to jedynie zorganizowanie spotkania i bezpośredniej wymiany argumentów mogłoby posunąć tę dyskusję dalej.
Po prostu bez pół litra problemu nie rozwiążemy.
Oczekuję propozycji miejsca i terminu.
Pozdrawiam
Gość: T. Brzęczkowski
2006-04-08 00:00
#74
Lechu napisał "Oczywiście, że przyszłość leży w izolacji."
Tylko jak w przszłości dołożyć izolacji np do podłogi by spełnić np. normę BBR 2006 www.isover.se/sw5669.asp ??
Gość: Robert
2006-04-08 00:00
#75
Na poważnie to jedynie zorganizowanie spotkania i bezpośredniej wymiany argumentów mogłoby posunąć tę dyskusję dalej.
Po prostu bez pół litra problemu nie rozwiążemy.
Oczekuję propozycji miejsca i terminu.
Pozdrawiam
W celu wymiany poglądów proponuje litra u mnie w Piasecznie.
Sala konferencyjna jest obszerna więc się pomieścimy.
Tylko kierowców trzeba zorganizować na powrót.
Wspominając o materiałach izolacyjnych napotkałem się ostatnio (wspominałem o tym powyżej) z ciekawym produktem o oporze 2,6 przy gr. 7 mm - produkt belgijski. Przy grubość tego materiału 21 mm, opór wynosi 4,8 - aż trudno to sobie wyobrazić. Tak więc jest to ekwiwalent wełny o gr od 13 do 45 cm.
Natomiast od Pana TB w dalszym ciągu oczekuję zestawienia przegrody zewnętrznej o wsp U = 1,1 i charakterystyki całego obiektu o jednostkowych stratach w wysokości 17 W/m2.
PS. Czy Pan AWAX reprezentuje firmę mieszczącą się na katowickiej - 10 od Warszawy ? Bo ostatnio mignęły mi takie szyldy na budynku w kolorze zielonym?
Pozdrawiam