265
226
269
Strefa ekspertów HVACR

Kukuryku obudź się SYSTEMAIR

Firma SYSTEMAIR w dziale Technologie umieściła 15 stycznia artykuł: "Topvex - źródło świeżego powietrza dla małych obiektów". Znalazłem w tym artykule dwie rzeczy, które szczególnie mnie zainteresowały. Ponieważ istnieje możliwość wyrażania opinii pozwoliłem sobie poprosić o bardziej szczegółowe wyjaśnienie. Przypominam, że chodzi o stwierdzenie zawarte w artykule: "Zastosowanie obrotowego wymiennika ciepła wyeliminowało problem wykraplania się pary wodnej, odprowadzania kondensatu itd." Sądzę, że tak znamienita firma wie co pisze, więc proszę o wyjaśnienie jak to się dzieje, że stosując wymiennik obrotowy nie mamy zjawiska wykraplania się wilgoci. Zakładając, że powietrze wywiewane z pomieszczenia ma Tw1=+20C/45% już dla temperatur zewnętrznych poniżej +8 C (ok.) nastąpi przecięcie krzywej nasycenia. Czy wilgoć się nie wykrapla a jeśli tak to, co się z nią dzieje? Czy w związku z tym nie ma też zjawiska szronienia i czy centrala jest w ogóle wyposażona w tacę ociekową i syfon? Nie mam akurat pod ręką dokładnego opisu metody pomiaru hałasu, na którą firma się powołuje w pliku do pobrania. Przyznaję się, że nie chce mi się szukać tego opisu, więc proszę o ogólny opis metody pomiaru hałasu AMCA 300-96. Głównie chodzi mi o to czy podane wartości to moc akustyczna czy ciśnienie akustyczne a jeśli ciśnienie to, jakie są warunki pomiaru? Powyższe pytania nie doczekały się odpowiedzi po 2 tygodniach "wiszenia" na stronie. Firma SYSTEMAIR na swoje stronie internetowej chwali się: "W pierwszej połowie 2001 r., w Systemair zakończono rozbudowę i modernizację laboratorium umożliwiającego pomiary i badania przepływów powietrza, akustyki, sprawności czy zjawisk dyfuzji w strumieniach o niskiej prędkości, w którym prowadzi się prace badawczo-rozwojowe nad centralami wentylacyjnymi oraz innymi produktami wytwarzanymi w grupie. Wszystkie pomiary wykonywane są w oparciu o obowiązujące standardy ISO i AMCA (Air Movement and Control Assotiation)." Sądzę więc, że moje pytania nie są zbyt trudne. Nie podejrzewam też firmy z tradycjami zatrudniającej ponad 1000 pracowników o podawanie nieprawdziwych danych tym niemniej, aby rozwiać wszelkie wątpliwości proszę uprzejmie o wyczerpującą odpowiedź. Z poważaniem. Gnom

Generalnie w tych wszystkich opisach każdy cytuje kogoś tam innego i stąd , ostatni piszący (SYSTEMAIR - "S") nie wie co właściwie powinien napisać o wymiennikach obrotowych.
O co chodziło pawdopodobnie firmie "S", to jest to ,że wywiewane powietrze (zwykle bardziej wilgotne) przelatuję przez połówkę koła (wymiennika) i wylatuje sobie gdzieś tam kanałem wywiewnym i na tym chcieli rzeczy "oczywiste" zakończyć. Niby każdy powienien powiedzieć, wyleciało powietrze wilgotne i jest OK. Ale tak jak Gnom napisał wczesniej (nic ująć nic dodać), nie ma siły w przyrodzie, aby to powietrze w zimnych warunkach się nie wykropliło, praw fizyki się nie oszuka. Jeśli to powietrze na prawdę się nie wykrapla, to tylko w przypadku , kiedy sprawność wymiennika jest bardzo niska , lub szerokość (głębokość) wymiennika jest tak mała , że kondesacja rzeczywiście występuje już jakąś tam odległość za wymiennikiem ale wystapić musi. Jeśli jednak sprawność wymiennika jest wysoka, to co sie dzieje z kondensatem wykroplonym z powietrza już na wymienniku? Sekrety firmy "S"..?

Nic mądrego dodać nie można, chciałem tylko aby wyżej zadane pytania trafiły znowu na początek forum.

Chciałbym odpowiedzieć na dwa postawione przez Pana pytania.
Po pierwsze, wilgoć wykroplona na wymienniku obrotowym w wyniku ochłodzenia wywiewanego powietrza wraca z powrotem wraz z podgrzanym, a więc suchym czyli chłonnym powietrzem nawiewanym. nie więc konieczności wykonywania odprowadzenia kondensatu, tacy ociekowej etc..
Jeżeli chodzi o AMCA STANDARD 300-96 na którą to normę się powołujemy, to proszę o podanie swojego adresu, a wyślemy Panu pocztą kseroodbitkę.
Z poważaniem
Cyryl Kaczmarek, e-mail: cyka@systemair.pl

Czy mam rozumieć,że powietrze przepływające pzrez wymiennik obrotowy zatrzymuje sie (wraz ze skroplinami w wymienniku) i czeka 1/2 obrotu aby sie dogrzać?

Powietrze nie skropliny tak.

A swistak siedzi i zawija...

No to mamyni etylko wymiennik obrotowy ale łapach kondensatu!!
A jaka jest Systemairze, pojemność tego łapacza w litrach?

jeśli nie macie nic merytorycznego do dodania to nie wranżalajcie się do dyskusji. Chcecie sobi pogaworzyć to znajdzcie sobie inny temat. Dziękuję

czy na pewno tak jest. Zakładamy, że powietrze wywiewane ochładza się i wykrapla się z niego np. 7 g wody/kg powietrza, aby wilgoć nie zostawała na rotorze cała wilgoć czyli 7 g/kg musi zostać odparowana do powietrza nawiewanego, a więc sprawność odzysku wilgoci musiałaby wynosić 100%. Sprawdziłem, że inni producenci central podają sprawności odzysku wilgoci zbliżone do temperaturowej sprawności odzysku ale nigdy 100% nawet dla wymienników higroskopijnych. PYTANIE 1: Czy wymiennik w waszej centrali jest higroskopijny ? Czy produkujecie go sami a jak nie to kto ? Czy sprawność odzysku wilgoci wynosi 100% ?

Gnomie rozwinołeś moje pytanie... Sama nazwa wymiennika "higroskopijengo" mówi ,że wymiennik obrotowy w ich cenrali powinien miec takie cechy i gdyby mial - to by sie tym chwalili. Proces wytrącania kondensatu i jego odparowania WIESZ doskonale nie może być w 100% (sparwnośc wymiennika) , więc kondensat po każdym obrocie wymiennika MUSI sie wytrącać. Widac z tego ,że systemair uważa te rozwiązanie za swoją tajemnicę techniczną i jej nie wyjawi, bo jeśliby chciał juz by to dawno zrobił. Najprostzrym rozwiązaniem jest zbadanie tej centrali i zobaczenie czy ma zainstalowany odpływ kondensatu - jełśi tak - to cały ich wywód można potraktować jako bajki..

czekamy na odpowiedź

a odpowiedzi jak nie ma tak nie ma

Rzucili im z dyrekcji z Norwegii czy jakiegoś tam zasnieżonego kraju urządzenie, którego jeszcze sami nie znają....i nie rozumieja. Oj Cyrylu Cyrylu..jest was tam tylu i tylu...(nawet jeden to z mojej firmy tam poszedł..)

W miesiąc po moim drugim pytaniu Systemair dalej milczy. Czyżby ciekawość forumowiczów miała zostać niezaspokojona. Wydaje mi się, że ja już wiem jak to działa a co z innymi ? Mogę podpowiedzieć, że w moim drugim pytaniu pojawił się błąd a jaki to już panowie z Systemair powinniście wiedzieć. Tym niemniej bardzo mnie ciekawi jak wytłumaczycie brak syfonu, bo według mnie dalej jest to błąd.
Pozdrawiam

W celu poprawienia jakości naszych usług korzystamy z plików cookies. Zgodę możesz udzielić poprzez zamknięcie tego komunikatu. Jeśli nie wyrażasz zgody na przechowywanie na Twoim urządzeniu końcowym plików cookies konieczne jest dokonanie zmian w ustawieniach Twojej przeglądarki. Więcej informacji na temat plików cookies i ochrony danych osobowych znajdziesz w Polityce prywatności.