Gość: mundi
2005-03-18 00:00
problem z normami
Jak to wkońcu jest z tymi normami? Czy mam rację:
Są bezwzględnie obowiązujące gdy jest do nich odwołanie w ustawie lub rozporządzeniu, i względnie obowiązujące ( czyli jak kto chce) -gdy odwołań nie ma.
To jeszcze w miare proste.
Ale noirma w 1 punkcie mówi zwykle "Zakres stosowania normy...do nowo wznoszonych i projektowanych...."
A co z istniejącymi zasobami?
Czy można się powoływać na obecną normę?
Czy trzeba szukać normu i rozporządzen z czasów budowy?
przaecież spełnienie nowych norm jest często tech. niemożliwe do wykonania.
Gość: T. Brzęczkowski
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Zawsze jest mozliwe, trzeba tylko chcieć.
Problemy z istniejąca substancją są też z powodu złego pojmowania słowa norma. Zbyt często normę traktuję się, że tak trzeba, natomiast "zgodnie z normą" oznacza, że gorzej już nie mozna.
Gość: mundi
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
To nie odpowiedź. Wiadomo że zawsze można tylko koszty przekroczą efekty. wyobraża pan sobie likwidację "zbiorczych kanałow wentylacji grawitacyjnej" po zmieniło się rozporządenie dot warunków technichnuych itd . itp
a kiedy jest gorzej a kiedy lepiej -- często dyskusyjne i względne.
Gość: T. Brzęczkowski
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Nie widzę potrzeby likwidowania. Co oznacza wysokie koszty?
Czy np pieciopiętrowy dom, trzy mieszkania na piętrze 2800 zł brutto na kletkę to dużo, czy mało?
Gość: Puchatek
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Mundi zobacz na przepis prawny, który się odwołuje do normy. W tym przypadku na DZ.U. nr 75 z 2002 w paragr. 2 jest odpowiedz na twoje pytanie.
Napisz coś więcej, po co ci sprawdzanie norm?
Gość: mundi
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Dobrze.
Interesuje mnie jednak jak to z tymiprzepisami prawa jest .
Które odnoszą się do istniejecych starych zasobów.
Które są bezwzględnie obowiązujące.
Gość: Michał Dobrzyński
2005-03-18 00:00
Tylko czasem
Witam,
Wg mojej wiedzy, normy są bezwzględnie obowiązujące wyłącznie wówczas, gdy zostaną włączone do systemu prawnego ustawą lub częściej - rozporządzeniem. Wiele razy słyszałem takie opinie, od samego PKN oraz od autorytetu w zakresie (nie tylko) norm chłodniczych - p. Steindla, Dyrektora COCH.
Michał Dobrzyński
Gość: Puchatek
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Mundi - widzę, że odrobiłeś zadanie :)
Jesli nie ma modernizacji to stare zasoby muszą spełniać stare przepisy. I tu jest swego rodzaju pułapka, bo modernizując element instalacji musisz zapwnić zgodność z nowymi przepisami całosci (danej instalacji).
Gość: Puchatek
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Panie Michale i ja takie zdanie słyszałem.
Słyszałem równiez opinię, że taki sposób włączania norm jest sprzeczny z prawodawstwem UE. Dany fragment normy powinien być przeniesiony do aktu prawnego. Jest to wtedy zgodne z zasadą dostepnosci obywateli do informacji o prawie. A tak, mamy sytuację, że fragmenty obowiązujących przepisów są niedostepne dla obywateli.
Gość: Michał Dobrzyński
2005-03-18 00:00
Puchatek ma rację
(Panie/Pani?) Puchatku,
Jest dokładnie tak jak piszesz: "Dany fragment normy powinien być przeniesiony do aktu prawnego." I dopiero to, co jest zapisane w ustawie lub rozporządzeniu jest obowiązujące.
Jeśli chcecie, mogę spróbować poprosić o rozwianie wątpliwości kogoś z PKN-u. Może się uda.
Michał Dobrzyński
Gość: Puchatek
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Nie, ja piszę, że tak powinno być. Ale jest tak jak Pan napisał Panire Michale. Wystarczy zacytować numer normy i już jest ona obowiazkowa. Po ostatniej nowelizacji Dz.U. nr 75 na końcu jest nawet wykaz przytoczonych norm.
Gość: Michał Dobrzyński
2005-03-18 00:00
A-ha!
A-ha! Spytałem Panią z PKN-u. Gdy odpowie na e-maila to dam znać. Pozdr. md
Gość: mundi
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
Bardzo dziękuję za już.
doszczegółowienie.
czy przepis zaczyna obowiązować przy "modernizacji" jak pon ogólnie ujoł, czy dopiero przy remoncie kapitalnym.
A leśli modernizacji to całygo budynku czy jego składowej.
Rosporządzenie o warunkach technicznych jakim powinny....Dz. u 15 czerwca2002 rozdział 6 wentylacja i kimatyzacja $149 "strumień powietrza zewnętrznego doprowadzonego do pomieszczeń... powinien odpowiadać wymaganiom Polskiej Normy dotyczącej wentylacji" - nawet nie chciało się ustawodawcy zacytować której.
I co w tym przypadku?
Gość: mundi
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
o co konkretnie chodzi? Prosta z mostu.
Sp M. mam lokatora wentylacja grawitacyjna, łazienka pisyk gazowy- podgrzewacz wody, kuchnia gazowa.
100% okien PCV prawie szczelne drzwi w jednym z kanałów wentylacyjnych ciąg wsteczny- bo oczywiście dla piecyka i reszty kanałów wentylacyjnych skąś powietrze musi się wziąść. okna wymieniane we własnym zakresie przez lokatora.
Nawiewnikółw nie założy , okien nie będzie rozszczelniał.a A jak ktoś się zatruje CO i odfrunie do Św Piotra- wtedy dopiero się zacznie...
oczywiście dlatego nie bęą rozszczelniać bo im się wychłodzi- a nie po to zmieniali oknaq i drzwi.
Rządania mają krótkie Dz. U. poz....wtedy się zastanowią albo do sądu.
A czy w świetle tego i prawa mogę odciąć gaz.
Gość: mundi
2005-03-18 00:00
Re:problem z normami
podpirając się Polską Normą mógłby wyegzekfować moątaż nawiewników. ( na czyj koszt to już mało ważne i inna sprawa)
Ale jeśli nie będzie bezwzględnie obowiązująca to pójdą z tym do sądu.