Gość:
2005-03-22 00:00
pożar w SERWEROWNIACH
WITAM
czy ktoś wie jakie sie stosuje rozwiązania przeciwpożarowe, wentylacje pożarową w serwerowniach?
Gość: marek
2005-03-22 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
zacznijmy od tego. co nazywamy serwerownia?
czy serwerownia to 5 Pc ?
Jezeli nie to system gasniczy niezalezny od reszty budynku przewaznie gazowy / gaz dlawiacy ogien kiedys halony dzis co serwerownia to co innego/ klapy ppoz zamykajace system wentylacji swiezego powietrza a jak mamy profesjonalna klime /powietrze obiegowe w obrebie strefy/ to po sygnale z centrali ppoz klimatyzatory pracuja w trybie chłodzenia.
a co to daje?
wentylatory klimatyzatora rozprowadzaja gaz gaszący
praca ukł chłodniczych odprowadza ciepło spalania / pozaru/ zabezpieczajac przed wzrostem temp.
w/w dobrodziejstwa maja tylko sens przy malych pozarach a nie przy totalnych katastrofach
Gość:
2005-03-22 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
chodziło o serwerownie wielkie...takie które obsługuje z 5 szaf klimatyzacyjnych
dzięki za pomoć Marek
Gość: szoł-men
2005-04-01 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
moze najpierw nalezy sobie postawić pytanie co to jest wentylacja oddymiająca i do czego służy ... ehh .. ile osób pracuje w tej serwerowni i jak je zamierzasz ewakuować z miejsca zagrożenia
po raz pierwszy słyszę aby serwerownia (prawdziwa) była miejscem przeznaczonym na stałe przebywanie ludzi - generalnie w pomieszczeniach tego typu stosuje się gaszenie gazowe (możliwość przebywania żywych ludzi w pomieszczeniu podczas gaszenia gazowego).
Gość: Lemon
2005-04-04 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
ja kiedyś spotkałem się z projektem w którym podłoga serwerowni była podniesiona o jakieś 40 cm, a w tej przstrzeni były kable do serwerów zasilające, z ups i sieciowe. I tam projektant umieszczał coś w formie balonów wypełnionych gazem dławiącym ogień - co to było nie wiem.
Ale jeśli inwestor ma pieniądze to proponuję stałą instalację gaśniczą z CO2
Gość: Jacek
2005-04-16 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Witaj,
ponieważ zawodowo zajmuję się instalacjami gaszenia także w serwerowniach, z chęcią mogę Ci pomóc w doborze środka gaśniczego.
Generalnie staosuje sę tylko takie rozwiązania,które posiadają certyfikat CNBOP. Dużego wyboru wtedy nie masz... INERGEN, Argonit, FM-200 i proszki.
Generalnie środki te dzieli się na :chemiczne (FM-200) i gazy obojętne (Argonit, Inergen ...).
Musisz się przede wszystkim zastanowić nad doborem środka gasniczego. Bo jak masz serweronię małą, warto zastanowić się nad środkiem FM-200 (butle zajmują mało miejsca). Natomiast jeżeli jest to serwerownia z prawdziwego zdarzenia to zastosuj gazy obojętne. I to z paru powodów:
W trakcie wyzwolenia butli i środka gaśniczego masz cały czas przejrzystość w pomieszczeniu czyli operatorzy/ludzie znajdujący się tam mają szansę na ewakuację.
Pamiętaj, że jak ktoś proponuje Ci CO2 do serweroni to chyba nigdy nie widział jak dział ten gaz i tak naprawdę nikt nie ma prawie szans na przeżycie w krytycznej sytuacji.
Weż pod uwagę, że gazy chemiczne sa pochodną Halonu. Szybko działaja ale także bardzo szybko przestaje środek działać (ok. 4 min) Poprostu wymagane stężenie środka gasniczego przestaje działać. Poza tym chemia ma wpływ na korozję, i jest toksyczna w połączeniu z płomieniami.
Natomiast gazy obojętne są bardzo skuteczne, mają możliwość umieszczenia butli od pomieszczeń bronionych ook. 100m. Można zastosować zawory kierunkowe wraz z EPSL, który zredukuje koszty dosyć znacznie itp. etc.
Jeżeli zalezy ci na:
ochronie życia
ochronie środowiska
ochronie mienia tostosuj tylko Gazy obojętne.
W ostatnim czasie dosyć głośno jest o tzw "suchej wodzie oraz o gaszeniu w serwerowniach wodą!
"Sucha woda" to drogi specjalny środek gasniczy który jest bezpieczny dla urządzeń, ludzi itp. - brak certyfikatu CNBOP w Polsce
A gaszenie wodą ...hmmm wyobraź sobie, że 1 szklanka wody ugasi pożar w pomieszczeniu serwerowni średniej wielkości. To fakt. Cała technika polega na tym, że woda podawana jest pod bardzo wysokim ciśnieniu. Powstała w ten sposób mgła wodna rozpręża się pobierając tlen z otoczenia i szybko się rozpływa. Urządzenia są całkowicie bezpieczne. Z tego cowiem w Polsce na razie zainstalowano tylko 1 taki system. Każdy się boi takiej metody.
A na koniec weź pod uwagę warunki jakie stawia "ubezpieczyciel" - jeżeli takiego masz. W takim przypadku pozostaje Ci wybrać tylko Inergen. Ma wszystkie niezbędne certyfikaty np. CNBOP, UL, FM,LPC, VdS.
Powinieneś także zainstalowąć system wczesnej detekcji VESDA. Pozwoli on na szybką interwencję obsługi zanim jeszcze zadziała konwencjonalny system detekcji p.poż. Bo jak tam zadziała alarm 2 stopnia to pozostaje Ci tylko czekać na wyzwolenie środka gaśniczego.
W doborze projektów pamiętaj, że każda firma powinna Ci wykonać test szczelności pomieszczenia. Warto go zrobić bo zawartość stężenia środka gasniczego powinna byc na odpowiednim poziomie i utrzymywać się ok. 10...20 min!
Firma powinna Ci także zaproponować klapy odciążające bo jak tego nie będzie to klops bo chodzi o życie ludzkie bo cała ide polega na tym aby obniżyć zawartość tlenu doponiżej 15% (ogień wtedy gasnie) a nie powinno się przekroczyć granicy poniżej 10% bo wtedy są kłopoty ze zdrowiem. Jak widzisz jest wiele czynników jakie należy brać pod uwagę.
W przypadku dodatkowych pytań prosze o prv maila lub odpowiedz na stronie forum.
Pzdr
tyco@wp.pl
Gość:
2005-04-17 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
WOW!! Dzięki Jacek - to sie nazywa Wyczerpująca odpowiedź przez duże W:)
Gość: marcin
2005-05-11 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Witaj,
ponieważ zawodowo zajmuję się instalacjami gaszenia także w serwerowniach, z chęcią mogę Ci pomóc w doborze środka gaśniczego.
Generalnie staosuje sę tylko takie rozwiązania,które posiadają certyfikat CNBOP. Dużego wyboru wtedy nie masz... INERGEN, Argonit, FM-200 i proszki.
Generalnie środki te dzieli się na :chemiczne (FM-200) i gazy obojętne (Argonit, Inergen ...).
Musisz się przede wszystkim zastanowić nad doborem środka gasniczego. Bo jak masz serweronię małą, warto zastanowić się nad środkiem FM-200 (butle zajmują mało miejsca). Natomiast jeżeli jest to serwerownia z prawdziwego zdarzenia to zastosuj gazy obojętne. I to z paru powodów:
W trakcie wyzwolenia butli i środka gaśniczego masz cały czas przejrzystość w pomieszczeniu czyli operatorzy/ludzie znajdujący się tam mają szansę na ewakuację.
Pamiętaj, że jak ktoś proponuje Ci CO2 do serweroni to chyba nigdy nie widział jak dział ten gaz i tak naprawdę nikt nie ma prawie szans na przeżycie w krytycznej sytuacji.
Weż pod uwagę, że gazy chemiczne sa pochodną Halonu. Szybko działaja ale także bardzo szybko przestaje środek działać (ok. 4 min) Poprostu wymagane stężenie środka gasniczego przestaje działać. Poza tym chemia ma wpływ na korozję, i jest toksyczna w połączeniu z płomieniami.
Natomiast gazy obojętne są bardzo skuteczne, mają możliwość umieszczenia butli od pomieszczeń bronionych ook. 100m. Można zastosować zawory kierunkowe wraz z EPSL, który zredukuje koszty dosyć znacznie itp. etc.
Jeżeli zalezy ci na:
ochronie życia
ochronie środowiska
ochronie mienia tostosuj tylko Gazy obojętne.
W ostatnim czasie dosyć głośno jest o tzw suchej wodzie oraz o gaszeniu w serwerowniach wodą!
Sucha woda to drogi specjalny środek gasniczy który jest bezpieczny dla urządzeń, ludzi itp. - brak certyfikatu CNBOP w Polsce
A gaszenie wodą ...hmmm wyobraź sobie, że 1 szklanka wody ugasi pożar w pomieszczeniu serwerowni średniej wielkości. To fakt. Cała technika polega na tym, że woda podawana jest pod bardzo wysokim ciśnieniu. Powstała w ten sposób mgła wodna rozpręża się pobierając tlen z otoczenia i szybko się rozpływa. Urządzenia są całkowicie bezpieczne. Z tego cowiem w Polsce na razie zainstalowano tylko 1 taki system. Każdy się boi takiej metody.
A na koniec weź pod uwagę warunki jakie stawia ubezpieczyciel - jeżeli takiego masz. W takim przypadku pozostaje Ci wybrać tylko Inergen. Ma wszystkie niezbędne certyfikaty np. CNBOP, UL, FM,LPC, VdS.
Powinieneś także zainstalowąć system wczesnej detekcji VESDA. Pozwoli on na szybką interwencję obsługi zanim jeszcze zadziała konwencjonalny system detekcji p.poż. Bo jak tam zadziała alarm 2 stopnia to pozostaje Ci tylko czekać na wyzwolenie środka gaśniczego.
W doborze projektów pamiętaj, że każda firma powinna Ci wykonać test szczelności pomieszczenia. Warto go zrobić bo zawartość stężenia środka gasniczego powinna byc na odpowiednim poziomie i utrzymywać się ok. 10...20 min!
Firma powinna Ci także zaproponować klapy odciążające bo jak tego nie będzie to klops bo chodzi o życie ludzkie bo cała ide polega na tym aby obniżyć zawartość tlenu doponiżej 15% (ogień wtedy gasnie) a nie powinno się przekroczyć granicy poniżej 10% bo wtedy są kłopoty ze zdrowiem. Jak widzisz jest wiele czynników jakie należy brać pod uwagę.
W przypadku dodatkowych pytań prosze o prv maila lub odpowiedz na stronie forum.
Pzdr
tyco@wp.pl

Gość: Bartek
2007-08-01 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Widac, że tekst sponsorwany przez firme Tyco dlatego najlepszy jest INERGEN. Co to znaczy serwerownia z prawdziwego znaczenia. Z reguły serwerownie nie są wielkimi pomieszczeniami, i nie ma dużo miejsca na umieszczenie butli, dlatego uważam ze tego typu pomieszczenia należy zabepieczac zamiennikami halonów, z reguły jeden zbiornik wytarczy do zabezpeczenia serwerowni. Skąd takie informacje że gazy FM200 czu HFC 227ea są szkodliwe dla urządzeń elektronicznych
Gość: Jacek
2007-08-16 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
"..Skąd takie informacje że gazy FM200 czu HFC 227ea są szkodliwe dla urządzeń elektronicznych..."
Odp.
Od niezależnych firm badawczych ze świata, ze stron www.nfpa.org itp. Z reguły badania takie są sponsorowane przez większość producentów ( nie tylko tyco). Ponieważ prawdopodobnie nie masz dostępu do takich informacji stąd Twoje obiekcje.
Podam jeden z przykładów szkodliwości: Czy w przypadku wyzwolenia chemicznego środka gasniczego, który działa na zasadzie schłodzenia pomieszczenia to nie może wytrącić się po prostu woda w wyniku gwałtownej zmiany temperatury - coś jak klima w aucie? I co się wtedy (może ale nie musi) dzieje z serwerami za kilka czy kilkanascie mln USD? Podejmiesz ryzyko zainstalowania takiego systemu, który może spowodować korozję na złączach? :)
Chciałbym zaznaczyć, że sam także instaluje gazy chemiczne bo są fantastyczne w małych pomieszczeniach i "starych" gdzie nie ma możliwości zainstalowania odciążenia.Uważam także, że w profesjonalnych serwerowniach powinien już być gaz obojętny taki jak: Argonite, Argon czy Inergen zwłaszcza że w niektórych krajach wycofują już gazy chemiczne.
Gość: Lucek
2007-09-05 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Całkowicie się zgadzam!!!! Jeśli założymy, że dysze instalowane są bezpośrednio nad serwerami w ilości 40 szt. na metr kwadratowy. O ile mi wiadomo dysze te zakłada się nie nad, ale obok szaf . Sprawa następna to czas wyzwolenia środka w przypadku gazów obojętnych to zanim one zaczną działać (zostaną wyzwolone) serwery za " kilka czy kilkanascie mln USD" będą wspomnieniem. I na koniec należy przygotować sobie osobny lokal na butlownię. Zresztą jak piszą FM200 czy HFC 227ea są w chwili obecnej bardziej popularne od gazów obojętnych
Gość: Adam
2007-09-14 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Mam pytania:
1. Czy serwerownie projektowane są jako osobne strefy pożarowe w budynku.
2.Drukie pytanie czy zastosowane klapy przeciwpożarowe zapewniające szczelność w pomieszczeniu serwerowni musza posiadać jakąć klasę odporności ogniowej , bo jeśli serwerownia nie jest osobną strefą pożarową to może dla zapewnienia szczelności(utrzymanie gazu gaśniczego w pomieszczeniu) wystarczy sama przepustnica o okreslonej klasie szczelności.
Gość: Grzegorz
2009-06-15 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Serwerownie z prawdziwego zdarzenia muszą być budowane jako niezależne pomieszczenia. Muszą wytrzymywać 60 min pożar zewnetrzny, wodę gaszącą i stojącą. Są to tzw. roo-in-room. Polecam odwiedzenie www.remtech.uk.com.
Gość: Marley
2009-11-06 00:00
Re:pożar w SERWEROWNIACH
Apropos wczesniejszej wypowiedzi Jacka, FM200 czy HFC227ea przy normalnej eksploatacji tzn. gaszeniu pomieszczeń serwerowych nie jest szkodliwe dla elektroniki. W normach VdS i specyfikacjach tego środka jest informacja że ten środek zaczyna rokłądać się w przypadku z kontaktem z gorącymi powierzchniami typu grzejniki czy palniki a takowe nie wystepuja w serwerowniach. Dlatego ten środek zalecany jest właśnie do pomieszczeń z elektroniką przy założeniu wczesnej detekcji dymu.
FM200 czy HFC227ea nie powoduje skraplania czy kondensacji podczas wyzwolenia - to jest mit a zamglenie trwa kilka sekund co widac na filmach z wyzwolen na necie.
Dodatkowo inny środek gaśniczy o którym wspomniałeś "Sucha woda" o nazwie Novec1230 jest aktualnie dopuszczony w Polsce przez CNBOP i PZH. Ponadto nie jest taki drogi..na dzisiaj różnica cenowa w stosunku do HFC227ea to jakies 10-15%. Novec nie przewodzi prądu można nim zalac komórke czy TV i nic sie nie dzieje. W Danii HFC227ea jest już zabroniony w zamian stosuje sie Novec lub gazy obojetne.
W innych krajach Europy równiez miał być zabroniony ale lobby do tego nie dopuściło ze względu na dużą sprzedaż.
Gość: MIRO
2010-02-05 13:53
Re: pożar w SERWEROWNIACH
Witam
Zastanawiacie sie czy stosowac FM200, HFC227ea czy Novec1230 a ja Wam powiem ze najfajnijsze srodek do gaszenia serwerowni to aerozol gaśniczy. Latwy w montazu, nie wymaga instalacji rurowych, jest duuuzo bezpieczniejszy od gazow (nie wyobrazam sobie jak ktos przezyje w pomieszczeniu wypelnianym gazem o cisnieniu 42 bary), nie wymaga przegladow DT bo nie ma urzadzen cisnieniowych, mozna w tym aerozolu bezpiecznie oddychac i jest tanszy od gazow. Opis tego srodka jest na stronie www.gaszeniepozarow.pl Polecam ten srodek bo widzialem go w akcji i jest na prawde super skuteczny!!!