Gość: derk
2007-03-28 00:00
obliczanie wentylacji grawitacyjnej
witam
mam za zadanie obliczyc zapotrzebowanie na powietrze wentylacyjne dla budynku uzytecznosci publicznej i przykladowego jednego pomieszczenia w tym budynku, w budynku tym jest wentylacja grawitacyjna, nie ma mechanicznej, z tego co mi wiadomo mam sie skoncentrowac na infiltracji powietrza przez okna, jak na razie trafilem na wzor V=a*Epsilon l*(Delta p) do potegi n ... ktory mozna chyba zastosowac do tego typu obliczen, w zwiazku z powyzszym mam pytanie, czy wzor ten jest wlasciwy ? jezeli nie to jaki powinienem zastosowac ? na czym powinienem sie skupic w tego typu obliczeniach ? jaki powinien byc tok obliczen
dziekuje za odpowiedzi, bede wdzieczny rowniez za wskazanie wszelkich pozycji literaturowych (od pewnego czasu szukalem materialow tego typu, ale nie znalazlem zbyt wiele)
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
Chyba łatwiej i taniej jest zrobić skuteczną wentylację niż taki wzór ułożyć. Sam pomysł, ze to można policzyć jest absurdalny, ale jeżeli komuś to się może udać to tylko... dzwoń do Janusza Rękasa "Kominiarczyk"
Gość: derk
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
Chyba łatwiej i taniej jest zrobić skuteczną wentylację niż taki wzór ułożyć. Sam pomysł, ze to można policzyć jest absurdalny, ale jeżeli komuś to się może udać to tylko... dzwoń do Janusza Rękasa Kominiarczyk
w tym co napisales naprawde cos jest bo nigdzie sie raczej nie natknolem na sposob obliczenia wymieniony przeze mnie wyzej, liczylem juz wentylacje mechaniczna dla przykladowej stolowki, lecz nie mialem jeszcze stycznosci z tego typu wyliczeniami, w pozycjach literaturowych natykalem sie przewaznie na odgornie zalozone przez norme wartosci powietrza dla osoby, czysto teoretyczne dywagacje lub ewentualnie obliczenia na zasadzie zyskow ciepla itd. lecz ja mam zyski pominac
skoncentrowac sie mam na strumieniu powietrza ktory sie dostaje do pomieszczen przez nieszczelnosci, jezeli ktos zna sposob na oszacowanie ilosci powietrza wentylacyjnego w ten sposob to bylbym bardzo wdzieczny za udzielenie cennych wskazowek, z gory dziekuje za wszelkie informacje
Gość: derk
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
PS nadmienic jeszcze chcialem ze budynek ten jest starej daty i okna w nim rowniez, dlatego nieszczelnosci te odgrywaja duza role
Gość: Jerzy
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
PS nadmienic jeszcze chcialem ze budynek ten jest starej daty i okna w nim rowniez, dlatego nieszczelnosci te odgrywaja duza role
Predzej zmierzysz niz obliczysz.
Jak chcesz ustalic stopien szczelnosci stolarki okiennej?
Ja tego precyzyjnie zrobic nie potrafie!
Gość: Jerzy
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
W 2002 roku prof z Politechniki Rzeszowskiej wydal ksiazke o obliczeniach wentylacji grawitacyjne.
Doszedlem do wniosku ze nie warta funta klakow i nie kupilem.
Jednak mozesz zaryzykowac i wyrzucic na to pieniadze, a potem opisac wrazenia
Gość: gustafek
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
Sięgnij do ustawy termomodernzacyjnej budynków, tam powinnien byc wzorek na ilość powietrza infiltrowanego do budynku a zależności od szczelin okiennych,
Gość: derk
2007-03-28 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
PS nadmienic jeszcze chcialem ze budynek ten jest starej daty i okna w nim rowniez, dlatego nieszczelnosci te odgrywaja duza role
Predzej zmierzysz niz obliczysz.
Jak chcesz ustalic stopien szczelnosci stolarki okiennej?
Ja tego precyzyjnie zrobic nie potrafie!
dokladnie, mam przy pewnych zalozeniach wielkosci nieszczelnosci dokonac tych obliczen, jeszcze nie wiem dokladnie jak to zrobie ale postaram sie zrobic, wtedy podziele sie wrazeniami :)
dziekuje za wszelkie sugestie, w razie czego prosze jeszcze pisac
Gość: Kominiarczyk
2007-03-29 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
Aby odpowiedzieć na twoje pytanie należy znać projekt: ile kanałów kominowych ma dana kondygnacja i o jakiej kanały kominowe są wysokości, jaka jest szczelność okien, czy wydajność mamy obliczyć przy zamkniętych oknach i dla jakiej różnicy temperatur itd. Wzory do obliczania bierzemy z mechaniki płynów do opisania strumienia przepływającego przez otwór o dowolnym kształcie, o czym na pewno wiesz.
Wentylacja grawitacyjna wymaga ręcznego sterowania, ponieważ wraz z płynną zmianą temperatury zewnętrznej powietrza zmienia się płynnie ciśnienie czynne grawitacyjne, którego zakres jest ograniczony przez stałą efektywną wysokości kanałów wentylacyjnych, w jakie została wyposażona dana kondygnacja.
Stąd, aby uzyskać ten sam wydatek po stronie wywiewnej to musimy w mieszkaniach czy w pomieszczeniach z oknami w budynku użyteczności publicznej wraz z obniżaniem się lub wzrostem temperatury powietrza zewnętrznego a tym samym wzrostem lub obniżeniem się ciśnienia czynnego grawitacyjnego zamknąć lub uchylić w różnym stopniu lufcik. Ciśnienie czynne grawitacyjne to różnica ciśnienia a więc różna prędkość infiltracji powietrza, stąd logiczne jest wyposażenie okien w lufciki z ogranicznikiem, który pozwala na różny stopień uchylenia lufcika, czyli na ustawienie różnej powierzchni infiltracji powietrza do pomieszczeń do prędkości infiltracji powietrza, która, jak już pisałem, wynika z różnicy ciśnienia tzw. ciśnienia czynnego grawitacyjnego. I tak, jeżeli różnica ciśnienia tzw. ciśnienie czynne grawitacyjne maleje, bo na dworze robi się cieplej to dla uzyskania tego samego natężenia objętościowego po stronie wywiewnej musimy zwiększać powierzchnie infiltracji powietrza, czyli uchylamy lufcik, które mają specjalne ograniczniki. Szczelność okien dla danej kondygnacji w zeszłym stuleciu dobierano do temperatury obliczeniowej zewnętrznej dla danej strefy i dla wysokości kanałów wentylacyjnych, jakie ma dana kondygnacja i wysokości budynku z uwagi na wiejące wiatry, niestety już w latach późnego PRL-u i obecnie takie same okna o takim samym stopniu szczelności montuje się dla ostaniej kondygnacji i dla parteru w budynku kilkupiętrowym. To, że okna są stare nie oznacza, że są nieszczelne, bo mogą być nie otwierane i są z zamalowanymi szczelinami, co także czyni je, że są szczelne. Niestety architekci projektujący budynek z wentylacją grawitacyjną nie mają za dużego pojęcia o tym, co projektują, stąd pojawiło się wytłumaczenie braku wiedzy o wentylacji grawitacyjnej, że wydajność wentylacji grawitacyjnej zależy od pogody a dla mnie wydajność wentylacji grawitacyjnej zależy od powierzchni infiltracji którą sobie mogę z łatwością ustawić do płynnie i powoli zmieniających się warunków atmosferycznych mając oczywiście okna z dwustopniowym rozszczelniniem skrzydeł i od jakości wykonania i wyprowadzenia kanałów kominowych do wentylacji grawitacyjnej i od mocy grzejników c.o. do rzeczywistych strat ciepła. Wentylacja grawitacyjna nie znosi ignoractwa i słabej jakość izolacji termicznej budynku i słabej jakości wykonania kanałów kominowych lub nie poddawania ich corocznej kontroli i konserwacji (napraw). Niestety nasze Państwo samowolą stoi.
Obecnie, kiedy okna już nie posiadają lufcików to powinny posiadać jak największą liczbę skrzydeł okiennych z funkcją dwustopniowego rozszczelnienia, stąd jak przychodzi mroźna zima to rozszczelniami skrzydło lub skrzydła okienne na mniejszy stopień rozszczelnienia w zależności od wielkości pomieszczenia i od zagęszczenia pomieszczenia itd..,
Pozdrawiam także Tych co się ze mną nie zgadzają.
Janusz
Gość: JerzyS
2007-03-29 00:00
Spadek zawartosci tlenu w powietrzu ponizej dawki smiertelnej
Aby odpowiedzieć na twoje pytanie należy znać projekt: ile kanałów kominowych ma dana kondygnacja i o jakiej kanały kominowe są wysokości, jaka jest szczelność okien, czy wydajność mamy obliczyć przy zamkniętych oknach i dla jakiej różnicy temperatur itd........
>Obecnie, kiedy okna już nie posiadają lufcików to powinny posiadać jak największą liczbę skrzydeł okiennych z funkcją dwustopniowego rozszczelnienia, stąd jak przychodzi mroźna zima to rozszczelniami skrzydło lub skrzydła okienne na mniejszy stopień rozszczelnienia w zależności od wielkości pomieszczenia i od zagęszczenia pomieszczenia itd..,
Pozdrawiam także Tych co się ze mną nie zgadzają.
Janusz

Pan pisze o historii.
Uwazam ze warto siegnac do nowych europejskich norm i dyrektyw UE.
Budujemy na jutro , a nie na wczoraj.
Liczyc to sobie mozemy, ale co nam z tego.
Uklad wentylacji ma byc sterowalny .
Rozszczelnianie okien jest dobre na cwiczeniach z skutecznosci wentylacji , ale nie w prakryce.
Europiejskie przepisy daza i nadal beda dazyc do kontroli jakosci powietrza, oraz energooszczednosci.
Prosze sobie wyobrazic, co sie dzieje?
Zblizaja sie swieta
i pani domu zapala cztery palniki
i piekarnik oraz ostro uzywa "Junkersa"
Wylicz po ilu minutach nastapi spadek zawartosci tlenu w powietrzu ponizej dawki smiertelnej?
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-30 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
"Pan pisze o historii" "Budujemy na jutro nie na wczoraj"
OCZYWIŚCIE!!! ale poczytaj inne posty. Przecież na tym forum są jeszcze ludzie, którzy zwalczają izolację, twierdzą, że 40kWh/m2 jest niemożliwe i żeby dopełnić muzealności LICZą POTRZEBY CIEPLNE DOMU!!!! By dobrać moc kotłowni!!! Mało tego jeszcze się tym chwalą! Choć by oszczędzać i mieć komfort daję się dużą moc i automatykę.
Przecież derkowi ktoś to zadał, kustosz???
Gość: Robert
2007-03-30 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
daj sobie spokój t.b. ...te twoje grzejniczki nadają się do klitek 80-cio metrowych a nie do prawdziwych domów w których nie ogrzejesz kubkiem kawy czy oświetleniem Powinienes to już dawno zrozumieć .. no nie zrozumieć (bo to nie możliwe dla dyletantów) ale przyswoić.
I kolejny raz powtarzam ... nie operuj wielkościami o których nie masz pojęcia - przeciez nawet nie wiesz co to jest kilowat.
Zaizolowanie do poziomu 40 kW jest możliwe lecz kompletnie irracjonalne( co też przeczytasz w postach na które się powołujesz) - zresztą ty jeszcze takiego domu nie pokazałeś
bo ich ani nie widziałeś ani nie zbudowałeś.
Więc po co ględzisz?
Gość: Kominiarczyk
2007-03-30 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
JurkuS, jeżeli Twoje mieszkanie jest wyposażone w prawidłowo zaprojektowane i wykonane kanały kominowe, to po włączeniu na pełną moc Junkersa i włączenia na pełną moc kuchenki gazowej z piekarnikiem zwiększy się automatycznie różnica ciśnień, czyli zwiększy się automatycznie ciśnienie czynne grawitacyjne, co z kolei spowoduje, że automatycznie wzrośnie prędkość infiltracji powietrza do mieszkania, stąd przez taką samą powierzchnie szczeliny w oknach, w umownej jednostce czasu, napłynie proporcjonalnie większa masa powietrza zewnętrznego. Po wyłączeniu Junkersa spadnie automatycznie ciśnienie czynne grawitacyjne i stosownie spadnie prędkość infiltracji powietrza, czyli już mniejsza masa powietrza zewnętrznego napłynie do mieszkania. Z kolei po wyłączeniu jednego palnika w kuchni gazowej znowu obniży się ciśnienie czynne grawitacyjne i automatycznie spadnie prędkość, masa itd. Wentylacja grawitacyjna to pół automatyka, bo trzeba podejść do okien w pokoju lub w pokojach i w zimę skrzydło okienne rozszczelnić na mniejszy stopień, a w okresie przejściowym na drugi stopień, a w lato należy go uchylić, ale jak się nie chce ruszyć z fotela to należy zapłacić, za nawieno-wywiewną z pełną automatyką.
Janusz
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-31 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
Panie Januszu, ale nich Pan sam powie, czy zadający zadanie:"obliczyc zapotrzebowanie na powietrze wentylacyjne dla budynku uzytecznosci publicznej i przykladowego jednego pomieszczenia w tym budynku"..
...
"mam sie skoncentrowac na infiltracji powietrza przez okna"
TO NORMALNY CZŁOWIEK?, przecież on nawet nie rozumie co to jest wentylacja!!!
Gość: derk
2007-03-31 00:00
Re:obliczanie wentylacji grawitacyjnej
W sumie osoba, ktora mi to zadala to "budowlaniec", wiec moze to cos tlumaczy, lecz fakt faktem mam cos takiego wykonac, wiec moze zostawmy bzdurne i niekonstruktywne komentarze na boku ? ...