Gość:
2007-03-01 00:00
krotność wymian
W dziale "Projektowanie" na tej stronie znalazłem tabelę:
Krotność wymiany powietrza zalecana względami higienicznymi.
Otórz w innych żródłach, typu katalogi producentów są podane często inne wartości. Dla interesujących mnie sal wykładowych, których w tej tabeli nie ujęto, znalazłem krotność 3-5 a w innym 6-8.
Czy istnieje akt prawny który te krotności określa ?
Przy okazji zapraszam do dyskusji. Moim zdaniem dla takich pomieszczeń jak sale wykładowe, najważniejsze jest zapewnienie odpowiedniej, a określonej w przepisach wielkości strumienia powietrza zewnętrznego na osobę/h. Przyjęcie przez projektanta np. 8 wymian/godz., prowadzi do nieuzasadnionego wzrostu kosztów inwestycji i eksploatacji. Przewymiarowana centrala wymaga kanałów o większych przekrojach, tłumików, elementów końcowych itp. Potem jeszcze dochodzą problemy z hałasem i prędkościami w strefie przebywania. Oczywiście ktoś traci ale i ktoś zarabia ale czy oto powinno chodzić.
Pozdrawiam.
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-01 00:00
Re:krotność wymian
Kiedyś w pizzerni w warunkach było 15 wymian /h ale sala miała 9,5 m wys. z tem, że odbierających to nie interesowało. Zawsze robię wentylacje dla osób nie bydynku.
Gość: Robert
2007-03-01 00:00
Re:krotność wymian
hehehehe :)
rozumiem że o ilość powietrza w celu usunięcia zanieczyszczeń to nie słyszał ?:)))))) Widzisz Tadeuszu jaki z ciebie jest dyletant?
Jest faktem "Gościu" że w sali wykładowem kierować sie trzeba ilością osób - jednakże jak sobie przeliczysz to podejrzewam że wyjdzie Ci wymiana na poziomie 6 lub 8
Gość: ?
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
6-8 ... i to niezależnie od wysokości sali i przyjetych m3/osobę... rozumiesz gościu! nawet w katedrze.
Gość: -
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
Kto mi wskaże podstawę prawną, że ma być 6-8 - pytam się o podstawę prawną, gdzie jest konkretyn zapis że musi być ten przedział dla sali wykładowej. Dlaczego nie może być 2-4, 20-60 lub 50-80.
Gość: ja
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
Obowiązuje najwyższa wartość wynikająca z poniższych kryteriów:
- odprowadzenie ciepła
- doprowadzenie ciepła
- odprowadzenie wilgoci
- odprowadzenie zanieczyszczeń
- ilość osób (kryt. higieniczne)
- ilość wymian (dla danego typu obiektu)
I tyle. Co za filozofia?
Gość: hmmm
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
zalecenia olbrzymich ilości powietrza wentylacyjnego to wymysł producentów i ich pomysł na zwiększenie obrotów - takie dane należy traktować z przymruzeniem oka ;)
Gość: tece
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
Szanowni dyskutanci!
Jestem autorem tego tematu a ponieważ pisałem to po uprzednim zalogowaniu, nie sądziłem, że będzie anonimowo. Nawiasem, też mam na imię Tadeusz. Wracając do tematu.
Podkreślam, że chodzi mi obowiązujący akt prawny określający krotności.
Podejrzewam, że mogą to być wymagania Sanepidu. W związku z tym pytanie; czy to co napisali "legislatorzy" Sanepidu jest obowiązujące i czym się kierowali ustalając te wymiany?
Mam przed sobą projekt i podam kokretne przykłady ;
1. Aula - 148 miejsc, wysokość 5m, kubatura 865 m3, 8 w/h
tj.6920 m3/h , tj. 40 m3/hxosobę, centrala klimatyzacyjna.
Pozwoliłem sobie wyliczyć pożadaną temp. nawiewu dla zadanej 22 st.C i zysków ciepła ok. 18,5 kW. Wychodzi ok 14.3 st. Gdyby założyć wydajność o połowę mniejszą tj. 20 m3/osobę x h, wyjdzie temperatura nawiewu ok 6,5 st.C. Pomimo wysokości mogłoby się okazać, że jest to za chłodno, zwłaszcza że zimne powietrze ma tendencję do tworzenia wąskich strug. Więc myślę, że w tym przypadku duża krotność wymian może mieć i takie uzasadnienie.
2. Sale wykładowe - po 60 miejsc, wysokość 4 m, kubatura
po 290 m3, 7,6 w/h, tj.2200 m3/h , tj. ok. 37 m3/hxosobę, centrala bez chłodzenia. I tutaj takiego uzasadnienia nie znajduję.
Liczę na rzeczowe wypowiedzi .
Pozdrawiam.
Gość: TOM
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
Jaki Sanepid - mity przytaczacie. Sanepid porusza się na obowiązujących aktach prawnych i tyle i jeśli nie ma czegoś w aktach prawnych to może "skoczyć". A jak dajecie się nabrać w butelkę bo komuś się wydaje że m a być 8 wymian a nie sześć to już inny problem. Nie ma żadnych innych przepisów szczególnych inspekcji sanitarnej .
Gość: Robert
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
6-8 ... i to niezależnie od wysokości sali i przyjetych m3/osobę... rozumiesz gościu! nawet w katedrze.
napisałem że najprawdopodobniej wyjdzie 6-8 po wykonaniu obliczeń ze względu na ilość osób które zresztą zaprezentował powyżej tece. Wiec kurna czego sie czepiasz głąbie anonimie??? - czytaj więc uważniej i ze zrozumieniem
TECE.
z mojego puntku widzenia nie ma wymagań prawnym odnośnie ilości wymian niezależnie od typu obiektu, a tym samym Sanepid nie powinien się tym sugerować.
Niestety..czasami inżynierom nie chce się udowadniać innych założeń niż te które Sanepid poznał jako "wytyczne" i którymi się kieruje.
Dla przykładu - dla garaży po dokonaniu pełnych obliczeń wychodzi wentylacja rzędu 80 m3/h na stanowisko ale Sanepid akceptuje standardowo i bez pytań 200 m3/h, a więc??
Najczęściej widzę więc w projektach 200 i jest to realizowane. Jednakże jeśli zaprezentuje się i udowodni Sanepidowi na bazie obliczeń zastosowanie 80 m3/h/stanowisko to bez dyskusji to akceptuję.
I to samo dotyczy innych obiektów w tym restauracji, kuchni, sal septycznych i innych.
Pamiętajmy: w Sanepidzie nie pracują inżynierowie !!!
Odnośnie sal wykładowych przyjąłbym ilości powietrza normowe 30m3/h (choć jest to wymóg tylko przy cmokaniu papierosków)
Gość: Tom
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
Robert to ty jesteś dyletantem - czy wiesz co znaczy skrót ZNS - chyba u Ciebie w Warszawie nie pracują inżynierowie - chłopie gdzie ty żyjesz - ja znam ok 15 pracowników ZNS którzy są mgr inż.
Gość: ola
2007-03-02 00:00
Re:krotność wymian
A ja byłam na odbiorze sanepidu i panie się pytały dlaczego z tych kółeczek nie wieje, na to właściciel bo to są głośniki.
Gość: Robert
2007-03-03 00:00
Re:krotność wymian
Robert to ty jesteś dyletantem - czy wiesz co znaczy skrót ZNS - chyba u Ciebie w Warszawie nie pracują inżynierowie - chłopie gdzie ty żyjesz - ja znam ok 15 pracowników ZNS którzy są mgr inż.
Nie mam cwaniaku pojęcia co znaczy zns... może "zadzieram nosa swojego" ??? :) I szczerze mówiąc gucio mnie to obchodzi co to znaczy - w każdym bądż razie ja się nie spotkałem w sanepidzie z inżynierami po sanitarce - proponuję więc się nie wychylać.
Z drugiej strony "mądralo" może wypowiedziałbyś się na temat zagadnienia o którym mowa w tych postach?
Gość: Tom
2007-03-03 00:00
Re:krotność wymian
szkoda słów - nie spotkał - to rusz się packu na prowincję to spotkasz - gwarantuję
Gość: Tom
2007-03-03 00:00
Re:krotność wymian
Jak byś był w Sanepidzie to byś wiedział - widocznie nie byłeś