Gość: Marek
2010-10-25 23:29
jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
proszę o merytoryczne wypowiedzi na tema skuteczności zastosowania systemu VRF do ogrzewania budynków wielkogabarytowych. Chodzi mi i o rzeczywiste koszty przy szczególnie przy temperaturze poniżej - 20 stopni kiedy COP jest b. niski. Wiele nowopowstających obiektów ma tylko jeden system grzewczo-chłodzący na bazie VRV Daikina ale nie wiem czy to się sprawdza w naszej strefie kliamatycznej. Planuję podobną inwestcję.
Gość: mariusz
2010-10-28 12:37
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Nie działa ... bo nie prawa działać poprawnie ( narysuj obieg chłodniczy na krzywych danego czynnika chłodniczego i zobaczysz jak działa) -- już lepiej to wyłączyć i grzać prądem
Gość: Pedro
2010-11-02 12:01
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
działa, a kolega powyżej, to możę by się nauczył rysowac te wykresy, jak mu nie wychodzi
Gość: mariusz
2010-11-02 13:21
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Poproszę w takim razie o narysowanie obiegu na wykresie czynnika.
Dla temp. zewnętrznej -20 ( temp parowania proszę samemu dobrać)
Dla temp. nawiewu +30 ( temp. skraplania proszę samemu dobrać)

Jeśli temp. nawiewu podałem zbyt wysoką - proszę mnie poprawić, ale podpierając sie argumentami, a nie na zasadzie:
" my ze szwagrem już 100 budynków tak zrobili i hula jak cza"
Gość: jaca
2010-11-02 20:23
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Mam podobne zdanie jak mariusz, ale czołowy producent na literę D upiera się, że przy temperaturach zewnętrznych -20stC, COP przy ich urządzeniach jest większe od 3. Kto wie... Człowiek uczy się przez całe zycie. Chciałbym, aby mi to ktoś pokazał, udowodnił.
Pozdrawiam
Gość: Tomasz
2010-11-03 12:14
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
O czym wy piszecie??
Czy Daikin twierdzi że przy -20oC COP wynosi powyżej 3 ??
Na pewno nie - nigdzie takiej informacji nie znajdziecie.

Niech mi ktos odpowie ile dni/godzin w roku w naszym klimacie temperatura jest ponizej -20oC??


Czy te systemy nadaja się do obiektów biurowych w naszym klimacie - TAK - działają sprawnie i caloroczne COP jest na pewno powyzej 3.
Gość: jaca
2010-11-03 18:07
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Tomasz, obejżyj ich najnowszy katalog. Chwalą się tym tak, że nie przeoczysz.
Gość: Jakub Ptak
2010-11-03 19:46
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Witam

Katalogi mają to do siebie, że czasem nie podają pełnych informacji. Ppatrzmy na dane techniczne. Jeżeli chodzi o producenta marki D to znajdziemy je na extranecie. Co do COP w okresie zimowym dla Daikina oscyluje raczej w klasie energetycznej ''D'' na grzaniu. VRV w Polsce nadaje się raczej do dogrzewania w okresie przejsciowym gdy wyłączone jest C.O.

Co do COP
Weźmy dla przykładu agregat RXYQ16P

Dla kombinacji 100% 50kW nominalnie(inaczej katalogowo -Nominal heating capacities are based on : indoor temperature : 20°CDB, outdoor temperature : 7°CDB,6°CWB, equivalent refrigerant piping : 7.5m, level difference : 0m) w tych warunkach COP na grzaniu wynosi po zaokrągleniu 3,88. To widzimy w katalogu

dla temperatury wewnętrznej pracy jednostki 20°CDB, temperatura zewnetrzna -20°CWB moc jednostki na grzaniu wynosi 30kW a moc elektryczna 11,41 = z tego wynik że COP wynosi 2,63 a to juz klasa energetyczna E i to jej peryferia
Gość: adijo
2010-11-03 22:26
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
co za topic !! Daikin i Daikin...Dakin ma sie słabo i nic im nie pomoże za chwilę.Widzę tu jakiś PR..jak ktoś czai o co chodzi.
Tak czy i naczej konkurecja ma już to samo...albo bedzie miała za chwilę bo na Chillvencie już wszystko zostało pokazane...jak ktoś był. A jak nie był to szkoda.
Przy -20 jest lipa i tyle...grzać bedzie ale trudno sie doszukać tu klasy energetycznej A. Grzanie freonem w Polsce zaczyna być popularne ale dość ryzykowne bo jak układ sie położy to nie ma alternatywy. Wiec nasi projektanci, mądrze, robią standardowe układy, a Ci przekupni Daikin.
Gość: Jakub Ptak
2010-11-03 23:39
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Ja tu PR nie widze chyba że czarny. Generalnie tylko unaoczniłem to na przykładzie skoro Panowie kłocili sie o Daikina. W zimie pozostaje CO

a propo w tematu

"Ja rozumiem, że wam jest zimno, ale jak jest zima, to musi być zimno!
– Pani kierowniczko, czy ja palę? (odpalając papieros od papierosa) Ja palę cały czas, na okrągło!"
Gość: jaca
2010-11-04 08:45
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Daikin - katalog 2010; wykres na str. 37. Temperatura zewnętrzna -20 stC WB - COP >3. Oszustwo (marketing) czy ja słabo widzę?
Nie mam nic wspólnego z tą firmą, ale jestem ciekawy czy przy takich parametrach można na jakimkolwiek urządzeniu freonowym osiągnąć taki współczynnik.
Gość: jaca
2010-11-04 08:45
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Daikin - katalog 2010; wykres na str. 37. Temperatura zewnętrzna -20 stC WB - COP >3. Oszustwo (marketing) czy ja słabo widzę?
Nie mam nic wspólnego z tą firmą, ale jestem ciekawy czy przy takich parametrach można na jakimkolwiek urządzeniu freonowym osiągnąć taki współczynnik.
Gość: Tomasz
2010-11-04 12:40
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
A zauważyłeś że COP powyżej 3,0 jest dla urządzeń dwustopniowych??
Czy ktoś inny na rynku proponuje takie urządzenia?
Czy jesteś pewien że urządzenia dwustopniowe nie proponują takiego COP???
Pozdrawiam
Gość: jaca
2010-11-04 13:36
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Faktycznie nie zauważyłem. Czy sprężanie dwustopniowe to to samo co dwuetapowe? W katalogu piszą o dwuetapowym.
Skorzystałem z programu Solkane (do rysowania obiegów na wykresie i liczenia na piechotę jestem zbyt leniwy), zadałem parametry: to/tc= -28/+28stC; sprężanie 2stopniowe; bez WRC; bez przegrzania i dochłodzenia i wychodzi COP=2,87. I tak dużo, a to tylko teoria.
BTW znalazłem u nich jeszcze coś ciekawszego. Nazywa się to Ururu. Pobiera wilgoć z powietrza na dworze (w zimie jest tam aż 2g/kg) i nawilża tym wnętrza. Normalnie odjazd.
Gość: zbychu
2010-11-04 14:00
Re: jak działa ogrzewanie VRF (VRV) przy niskich temperaturach
Wszystkim hura optymistom powiem jedno (co tez potwierdzają przedmówcy) - VRF elektryczny nie ma prawa ekonomicznie grzac w zimie przy -20C - fizyki nie oszukacie.

Tez uważam że nie ma sie co zachwycac Daikinem - inni producenci mają juz rozwiązania dedykowane, o których Daikin nie ma pojęcia, a wy się tu zachwycacie :(

Np VRF Gazowy GHP SANYO lub Zubadany MITSUBISHI Elektric - sa to cholernie drogie rozwiązania, ale jedynie one sa de3dykowane do grzania i Daikin tego nie przegoni ...

Daikin to ikona, ale dawno sie juz przybrudziła :(