Gość: Tadeusz
2006-01-18 00:00
eksploatacja instalacji wody lodowej
Instalacja składa się zezlokalizowanego na dachu budynku agregatu schładzającego, modułu hydraulicznego z pompami zlokalizowanego w maszynowni wentylacji i oczywiście z chłodnic wcentralach wewnętrznych. Jest ona napełniona
mieszaniną glikolu etylowego z wodą destylowaną, wg projektu
35 % glikolu. Pobrana próbka zmieniła stan skupienia w temp. ok 19 st.C.
W związku z tym obawiam się,że przy większych mrozach może dojść do zniszczenia wyminnika w chillerze i rur.
Pytania:
- Czy powinno się opróżniać taką instalację przed zimą?
- Czy może zwiększyć zawartość glikolu w mieszaninie ?
- Jak to się stało, że instalacja przetrwała ubiegłą zimę
bez szkód mimo większych spadków temperatury niż
krzepnięcie tej mieszaniny?
- Czy również w tego typu zamkniętej instalacji mogą pojawić
się glony?
Gość: ABC
2006-01-18 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Agregat prawdopodobnie jest wyposażony w zabezpieczenie przeciwzamrozeniowe...jaki to agregat?
Im więcej glikolu tym woda lodowa bardziej agresywna, a zatem mniejsza zywotnosc instalacji, maleje też moc chłodnicza;
Instalacje można opróznić na zime, ale jest to uciązliwe ze względu na pozniejszą potrzebe odpowietrzania.
Gość: kris
2006-01-18 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
"Pobrana próbka zmieniła stan skupienia w temp. ok 19 st.C."
wodny roztwor glikolu krzepnący e temp. jw.?????
czegoś tu nie rozumiem
pozdr
Gość: Tadeusz
2006-01-19 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Witam!
Wiedziałem o tym ,że zwiększanie zawartości glikolu będzie powodowało spadek sprawności(mam na to stosowny wykres)
ale o wpływie na żywotność instalacji nie wiedziałem.
Jest to agregat NRA 500 L, Aermec.
Na temat zabezpieczenia przeciwzamrożeniowego w instrukcji
znajduję dwie chyba sprzeczne wzmianki. Cytuję:
1. Elekryczny pdgrzewacz przeciwzamrożeniowy umieszczony
w parowniku stanowi standartowe wyposażenie wszystkich agregatów.
2. W rozdziale Napełnianie instalacji hydraulicznej.
Wymiennik ciepła wyposażyć w elektryczne elementy grzewcze
(dostępne jako osprzęt dodatk
A przecież parownik i wymiennik - strona wodna powinny chyba być jednym blokiem.
Pewnie mimo sporej uciążliwości, trzeba to sprawdzić fizycznie.
Pozostają jeszcze rury, chociaż są izolowane.
Myślę, że ze względu na spodziewane - 30, będziemy okresowo
włączać pompę.
Serdecznie dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
Chętnie zobaczyłbym ewentualne dodatkowe informacje.
Gość: Tadeusz
2006-01-19 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Witam!
Tzn, że w tej temperaturze zamarza.
Sam glikol ma temperaturę krzepnięcia ok. - 12 st.C,
natomiast mieszanina w zależności od składu procentowego
nawet poniżej - 50 stopni (dla 68 %).
Pozdrawiam.
Gość: julek
2006-01-19 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Z tego co wiem po spuszczeniu wody lodowej z instalacji najpoważniejszym problemem jaki może się pojawić to korozja. Nie mówiąc o kosztach ponownego napełnienia.
Gość: airman
2006-01-19 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Nie bardzo rozumiem. Pytanie pierwsze jaki rodzaj glikolu ,lub płynu niezamarzacego jest w instalacji.
a- etylina
b- propylen
dla a czynnik ten posiada lepsze wlasnisci przewodzenia , natomiast jest agresywny dla rurociągów.
dla b czynnik ten z odpoowednimi ichibitorami nie jest agresywny dla instalacji w stopniu tak znaczym jak etylina.
Jeżeli mieszanina zmieniła właściowści od projektowych i zatankowanych to mamy dwie moziwości .
a czary
b ktos dolał wody
Proponuje 100% wymiane mieszaniny dostarczonej przez producenta z odpowiednim cetryfikatem.
Glikol propylenowy - brak tzw. punktu krystalizacji, co wystepuje dla glikolu etylenowego.
Przy dużm zładzie instalacji wymagane sa zbirniki do awaryjnego usuniecia z instalacji (szkodliwy dla środowiska ) .
Brak takich wymogów dla glikolu propylenowego.
Posiadam w obiekty pracujace na prpylenie od 2000 roku .
wjednym z nich przeprowadzilem badanie instalacji i wymiane mieszaniny . Nie zauważłem zmian w instalacji rur stalowych poza normalnym zużyciem dla tego okresu.
likol wymieniłem poniewaz ulega on przepracowaniu jak oleje etc.
Gość: Tadeusz
2006-01-20 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
airman!
Napisałem, że jest to glikol etylowy.
Nie ma mowy o zmianie włąściwości mieszaniny, bo dla 35%
roztworu temp. krzepnięcia wynosi - 20 st. a że jest - 19,
tzn. że jest go o 2.5% mniej.
Nie napisałem, że instalacja jest miedziana.
A`propos
Jak wygląda "zużycie" dla miszanin obu glikoli.
Rozumiem, że wchodzą w rachubę 2 czynniki; czas od napełnienia i rzeczywisty czas pracy instalacji.
Czy wpływ ma również stężenie?
Gdyby mógł Pan coś naten temat napisać.
W moim przypadku ten drugi czas to dokładnie 215 godz
w 2005 roku (odczyt z systemu BMS).
P.S.
Forum jest fantastyczną sprawą, szczególnie np. dla elektroenergetyka (jak ja).
Pozdrawiam Frumowiczów.
Gość: Logika
2006-01-29 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Drogi Panie Tadeuszu, po krotce odpowiedzi na Pana pytania:
- Czy powinno się opróżniać taką instalację przed zimą?
Oczywiscie ze nie! Albo w ukladzie chlodniczym ma pan wode i wtedy sie ja spuszcza, albo grzeje kablami grzewczymi, albo (tak jak u Pana) daje sie roztwor wodny glikolu-etylowego lub propylenowego. Odpowiednie stezenie do temperatury na dworze. Dla glikolu etylowego przyjmuje sie 30%, dla propylenowego 40% - wynika to z ich wlasciwosci fizycznych, co daje zabezpieczenie do ok.-20C. Ale nawet ponizej tej temp. one nie krzepna lecz robi sie papka lodowa.O detale najlepiej spytac firme Boryszew (plyny Ergolid) lub Thermoschiessel (plyny Antifrogen)
- Czy może zwiększyć zawartość glikolu w mieszaninie?
jak wyzej, nie ma potrzeby. Chyba iz ma Pan uklad technologiczny i potrzebuje Pan chlod zima nawet w najwieksze mrozy! Dla normalnych instalacji komfortu nie ma to zazwyczaj miejsca.
- Jak to się stało, że instalacja przetrwała ubiegłą zimę
bez szkód mimo większych spadków temperatury niż
krzepnięcie tej mieszaniny?
Odpowiedz prosze zobaczyc do pytanie pierwszego
- Czy również w tego typu zamkniętej instalacji mogą pojawić się glony?
Nie
Poza tym, pyta Pan o "starzenie sie glikolu". Prawde powiedziawszy, z mojej wiedzy glikol sie nie starzeje!!Problem wynika z dodatkow uszlachetniajacych, ktore opozniaja korozje etc. Obrazowo - jesli wszystkie zawarte dodatki wejda w reakcje chemiczne to trzeba wtedy roztwor wymienic! Ale to Pan musi sprawdzic - czym Panu napelniono instalacje. Czasami dla potanienia uzywaja wykonawcy czystego glikoly bez dodatkow, co szczegolnie przy etylenowym moze zniszczyc relatywnie szybko instalacje
Pozdrawiam
Gość: Tadeusz
2006-02-06 00:00
Re:eksploatacja instalacji wody lodowej
Logika!
Dziękuję Panu za te ciekawe uwagi, do których dotarłem z opóźnieniem.
Pozdrawiam!