Gość: Piotr
2008-06-01 00:00
do Audytorów Energetycznych
Witam
Od pewnego czasu dość intensywnie interesuję się audytami energetycznymi. Znam ustawę, rozporządzenie, zapoznałem się też z literaturą dot. audytów. I mam wątpliwość.
Wyliczając SPBT musimy znać wartość N - "koszt modernizacji". Tylko skad go wziąść? Ja, jako audytor nie muszę być przecierz jednocześnie:
1. Konstruktorem - wątpliwości typu: czy elewacja przeniesie dodatkowe obciążenie izolacją? może trzeba dawać dodatkowe zawiesia, może wogóle nie da się ocieplić?, podobie ze stropodachem. Trzeba posatwić nowy komin - czy możemy się przebijać przez stropy? może je dosatkowo wzmacniać, może wogóle się nie da?? itp itd - jakie tego koszty?
2. Instalatorem - audytor wpada na pomysł, żeby dać kocioł kondensacyjny, OZC się zmniejsza, ok - Ale czy grzejniki pracujące na niższych parametrach napewno podołają? Audytor się nie zna, nie wie. Wymienia kocioł, a na jaki!? Może trzeba będzie wybudować nowy komin? Zmienia się układ hydrauliczny, może zmienić pompę, zawory regulacyjne, itp itd. - koszty?
3. Architektem - też architekt się powinien wypowiedzieć, nie zawsze się wszystko da zrobić, nawet ze względów estetycznych.
No ale może się przecierz skonsultować z ww.
Tylko że audyt stanowi ZAŁOŻENIE do projektu budowalnego. Dopero po wykonaniu projektu WYKONAWCZEGO można inwestycję dokladnie wycenić. Zatem na tym etapie nikt kosztów znać nie może.
Nawet idąc na łatwiznę. Firma X powiedziała nam, że ociepli 1m2 ściany za cenę np. 100zł (przyjeliśmy już grubość izolacji). OK. Na tej podstawie audytor Wycenił inwestycję - 100zł * 1500m2 = 150000zł. Zrobił audyt. Za pół roku inwestor chce zacząć inwestycję - bierze firmę X - ale ona chce już 165 000 (bo podrożał styropian), albo już zbankrutowała, a Y zrobi to za 180000.
A przypomnę, że min. wkład własny to 20%. Inwestor więcej nie ma, bank nie zwiększy kredytu nawet o 1zł. Więc kto dopłaci do inwestycji szacowanej BARDZO zgrubnie ??
Bardzo proszę o odpowiedź, może jest ona dość prosta i nie potrzebnie tyle pisałem :)
Gość: T. Brzęczkowski
2008-06-02 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Certyfikacja energetyczna ma doprowadzić do zmniejszenia emisji CO2, czyli co się z tym wiąże zmniejszenia zużycia kWh/m2 rocznie. Ma też na celu by płacić za GJ nie za nośniki ( dom zużywający 70kWh/m2 rocznie kosztować będzie w eksploatacji tyle samo, niezależnie czy jest ogrzewany prądem, węglem czy gazem). Zapisy te mają na celu zmusić do faktycznego, skutecznego izolowania a nie "picu na wodę" jakim jest ocieplanie ścian zwłaszcza od zewnątrz.
Skuteczna izolacja termiczna to gruby suchy termos a nie ściana! W/w termos wsparty oczywiście wentylacją z rekuperacją i dopasowanym do tego systemem ogrzewania.
Ad (1) Nie ma czegoś takiego w fizyce jak skuteczna izolacja termiczna ścian od zewnątrz po 1990 roku!
Grzanie ścian, fundamentów i gruntu pod domem czyni ogrzewanie w domu mało lub wcale niesterowalnym (obniżki temperatury gdy nikogo nie ma) i "wyrzuca" taki obiekt z klasy energetycznej A, B i C. (ogrzanie 1m3 fundamentu o jeden stopień to 700- 800kWh, gruntu to 400-500kWh!!!)
Nowy katalog Saint Gobain (właściciela Isovera ocieplanie wyłącznie od środka) http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf /> Ytong.. (Xella)
http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf /> czy wienerberger..
http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1136996239211&c=SR_Product&sl=wb_de_home_de /> Ad (2)(Program ozc jest przeznaczony do systemów centralnego ogrzewania, w których to przewymiarowanie kotłowni jest wadą ( płacimy za ciepło wytworzone nie odebrane) w domach klasy A (do 45kWh/m2) i B (do 70kWh/m2) kotłownie są wykluczone, a w niecentralnych ( bez cyrkulacji) systemach ogrzewania większa moc przy bardzo precyzyjnej automatyce (ASIC) pozwala znacznie zmniejszyć zużycie energii!
Ad(3) właściwa izolacja termiczna nie ma wpływu na zewnętrzny wygląd obiektu.
Co do kosztów .... skuteczna izolacja termiczna + niecentralne ogrzewanie + rekuperacja jest tańsza niż niezgodne z prawami fizyki przyklejanie styropianu za notorycznym odbiornikiem ciepła jakim jest ściana na fundamencie + modernizacja kotłowni!
Gość: doktor
2008-06-03 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
psychoza w stadium maniakalnym :)
Gość: ja
2008-06-10 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
A zastanawiał się Pan, ile dochodzi mostków cieplnych przy izolacji od wewnątrz? Podpowiem - przy każdej ścianie wewnętrznej i na całej wysokości. Ale o tym już było. Jak zwykle bajki. Bo Pan nie myśli jak coś pisze
Gość: R...
2008-06-13 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Dobrze, ze się to ujednolici, od stycznia wchodzą certyfikaty energetczne, które wykluczają inną izolacją ja od środka. Zagorzały przciwnik TB do niedawna.
Gość: Piotr
2008-06-15 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
"wykluczają inną izolacją ja od środka." - bardzo proszę napisać jeszcze raz, bez błędu. Czy mam rozumieć, że nowelizacje prawa budowlanego i rozporządzeń oraz nowe rozporządzenia dot. certyfikatów w którymś punkcie nakazują tylko i wyłącznie izolację od środka ??
Gość: T. Brzęczkowski
2008-06-16 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
To chyba nie R... się zmienił a ktoś się podszył.
Ale co do przepisów to faktycznie wykluczają, ocieplanie od od zewnątrz, przynajmniej z budownictwa jednorodzinnego parter czy parter + poddasze użytkowe. Nie jest to bezpośrednio napisane, a chodzi tu o klasę energetyczną wyrażoną w kWk/m2 rocznie. Ogrzanie o jeden stopień C m3 fundamentu i gruntu pod domem to minimum 500kWh. Czyli jak dom ma około 100m2 (np 12x8.5)to ogrzanie i jeden stopień 40m3 (po obwodzie) daje 20 000 kWh . W przypadku parterowego domu to 200kWh/m2 rocznie z użytkową górą 100kWh/m2 rocznie. To tylko przy 40m3 i podniesieniu temperatury fundamentu o jeden stopień. A często jest to więcej niż jeden stopień...
Do izolowanie np Ytonga
termodom.pl/termodompasywny/xella_polska_energooszczednie/sciany_w_domu_pasywnym
http://www.xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf /> Kolejne zyski ( poza nie grzaniem fundamentu i gruntu) to niska wilgotność w ścianie zimą (poniżej 1% przy ociepleniu z zewnątrz powyżej 5%) oraz zdecydowanie łatwiejsze sterowanie coraz precyzyjniejszą automatyką w ogrzewaniu.
Gość: Piotr
2008-06-16 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Super.
Ale proszę mi zwięźle napisać co z:
1. mostkami jakie powstają na styku ścian wewn. ze ścianami zewnętrznymi ?
2. mostkami jakie powstają na styku stropu ze ścianą zewnętrzną ?
Dziękuję
Gość:
2008-06-17 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Gość: Piotr
2008-06-17 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Ja jednak wytrwale będę pytał. CO IZOLOWAĆ? Proszę nie wklejać linków tylko odpowiedzieć. Izolować od wewn. wszystkie ściany działowe i stropy z obu stron? Czy jak !?
Gość: T. Brzęczkowski
2008-06-18 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Myślałem, że z rysunkami będzie łatwiej.. Ściany wewnętrzne, stropy izoluje się w ten sam sposób jak ściany zewnętrzne ( tylko cieniej), jeżeli same nie są zrobione z izolacji np multipor, czy stelaż z wełną i płytą.
Gość: ja
2008-06-23 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Nie jest to bezpośrednio napisane, a chodzi tu o klasę energetyczną wyrażoną w kWk/m2 rocznie.
Ups... klasa energetyczna nie jest wyrażana w żadnych jednostkach. Znów Pan nie wie o czym pisze. Fachowość wyłazi...
Proszę o więcej wypowiedzi, to się pośmieję
Gość: Piotr
2008-06-24 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
A ja bym prosił, żeby ktoś się ustosunkował do mojego pytania. Pan TB bardzo szybko sprowadził dyskusję na swój ulubiony temat.
Gość: T. Brzęczkowski
2008-06-24 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych
Nie jest to bezpośrednio napisane, a chodzi tu o klasę energetyczną wyrażoną w kWk/m2 rocznie.
Ups... klasa energetyczna nie jest wyrażana w żadnych jednostkach. Znów Pan nie wie o czym pisze. Fachowość wyłazi...
Proszę o więcej wypowiedzi, to się pośmieję
To proszę sprawdzić. "przedziały" całkowitego zużycia energii ( nie tylko ogrzewanie) wyrażone w kWh/m2 rocznie.
Gość: ja
2008-06-24 00:00
Re:do Audytorów Energetycznych

Nie muszę sprawdzać. Ale skoro Pan nie wie, to napiszę: klasę energetyczną wyraża wskaźnik WZE, który jest wartością bezwymiarową. Czyli nie podaje się go w kWh/m2a. Niech Pan sprawdzi. I ciekawe, czy Pan wie chociaż gdzie szukać hehe