Gość: wwasik
2009-04-29 00:00
Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Witam Wszystkich,
Mam prośbę o pomoc. Z obliczeń zapotrzebowanie mocy chłodniczej w sklepie wynosi 10kW. To dość sporo, biorąc pod uwagę, że pomieszczenie ma jedynie 25m^2. Niestety jest dużo źródeł ciepła oraz samo usytuowanie budynku działa bardzo niekorzystnie. Sklep nie ma wentylacji, więc zainstalowanie jej może znacznie zmniejszyć zapotrzebowanie na moc chłodniczą, stąd moje pytanie,
jak można wyliczyć niezbędną moc urządzenia przy zastosowaniu dodatkowo wentylacji? O ile zmieni się zapotrzebowanie? Czy ktoś ma jakiś sposób na takie wyliczenie?
Za poradę będę wdzięczny.
Gość: Wójek Józek Dobra Rada
2009-04-29 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
musisz zamówić projekt u projektanta i nie rób sam albo nie bierz projektu od studenta
Gość: student
2009-04-29 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
nie jeden student policzyłby lepiej od ciebie ten projekt złamasie. Zdajesz sobie sprawę ile jest zdolnej młodzieży z ubogich rodzin która przez brak znajomości nie może się wybić w tym gównianym kraju...za komuny się wybił i pieprzy farmazony
Gość: studen co sie wybił
2009-04-29 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
kubatura sklepu to około 80 m3
jeżeli założymy około 6 wym/h to bedziemy mieli wentylację na poziomie 6* 80 = 500 m3/h
zakładając że powietrze nawiewane jest klimatyzowane tj nawiewamy około 18 stC
to zdolność ukłądu wentylacji do asymilacji zyskó ciepła wynosi
0,33 * 500 * (25-18) = 1,2 kW
25 - temperatura zakładana powietrza w pomieszczeniu
i tak wychodzi że 1,2 kW można odebrać wentylacją dla przyjętych założeń
jak zmienimy założenia to i zdolność asymilacyjna będzie większa lub mniejsza
Gość: Tollo
2009-04-29 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
A jeśli wentylacja zwiększy zapotrzebowanie chłodu ? Mówimy o mocach maksymalnych,lato, na dworze powietrze ma np. 33st.C. Jeśli w sklepie ma panowac chłodek, np 26st.C, to powietrze wentylacyjne trzeba schłodzić. A zyski jak były tak pozostają. Oczywiście np wiosną intensywne wietrzenie usunie zyski ciepła. Niestety, pozostaje potężny klimatyzator....
Gość: pytający
2009-04-29 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
A może da sie żródła ciepła "wyrzucić" na zewnątrz.
Tak sobie myśle że skoro to jest sklep to pewnie jest to pomieszczenie z lodówkami lub chłodniami i skraplacze od tych chłodni są w pomieszczeniu.
Pomyśl czy nie ekonomicznije będzie je "wyrzucić" na zewnątrz i ewentualnie wstawić jakiś klimatyzatorek mniejszy.
Jak obliczałeś zapotrzebowanie na moc klimatyzatora?
wg. programów na stronach dystrybutorów?
Gość: tom
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
pomysł "pytającego" ma jak najbardziej sens (bynajmniej pod względem technicznym bo co ekonomii to trudno powiedzieć - to zależy od tych urządzeń chłodniczych które generują wysokie zyski. Czy można je rozdzielić robiąc "splity" ?)
Wentylacja latem oczywiście nie obniży tylko zwiększy obciążenie cieplne.
W chłodne dni to co innego ale kol. "wwasik" chyba nie to miał na myśli.
A skąd "student co się wybił" wyciągnął wniosek, że nawiewane powietrze będzie schłodzone (pewnie myślał, że ktoś do sklepu kanałówkę będzie kupował :D) to sam nie wiem ;)
Gość: ?
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Ufff 400W/m2; Co tam jest w srodku tego "supermarketu" o powierzchni 25m2? Jak to policzyles? Co jest zawarte w tym bilansie?
Pozdr.
Gość: wwasik
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Serdeczne dzięki za wszystkie odpowiedzi. Szczególnie dziękuję studentom:) Sam niedawno skończyłem studia choć o nieco innym profilu- mechaniczny. Pogląd, że student tylko posiada wiedzę teoretyczną i niewiele wie o życiu jest jak by to powiedzieć "zdeaktualizowany. Większość studentów oprócz nauki ciężko pracuje - szczególnie Ci, którzy sami się utrzymują.
W odpowiedzi na pytania:
Jak policzyłem zyski?
Korzystam z materiałów szkoleniowych Saunier Duvala (tabela- kalkulacja zapotrzebowania na moc chłodniczą urządzenia) Czy jest ona najlepsza? Nie wiem, napewno dość szczegółowa i prawdę powiedziawszy z dostępnych tabel bądź innych rozwiązań "internetowych" najbardziej przypadła mi do gustu.
Co jest w bilansie?
-Są bardzo duże zyski z kilku powodów. Na 25 m^2 jest 7 lodówek o mocy od 300-800W oraz oświetlenie ~300W. Przyjąłem 1200W do zbilansowania urządzeń.
- Sklep znajduje się w budynku wolno stojącym, o lekkiej zabudowie, parterowym, z płaskim dachem metalowym i izolacją max 5cm. Jedna ściana od PN-ZACH całkowicie przeszklona.
- Założenia ilości ludzi w sklepie średnia 4 os (ok. 600 W)
To są podstawowe czynniki jakie wziąłem pod uwagę dobierając urządzenie.
Zakładając montaż żaluzji wewnętrznych odbijających światło mogę zmniejszyć zapotrzebowanie o ok. 2 kW. W sumie pozostaje 8 kW.
Jeżeli bilans jest niepełny, chętnie posłucham uwag.
Moje uwagi odnośnie Waszych wypowiedzi:
- brałem pod uwagę zrobienie lekkiego podciśnienia, bez wentylacji nawiewnej. (napływ ciepłego powietrza) Wyrównanie ciśnienia będzie i tak następowało w momencie gdy klient wejdzie do sklepu.
- nie ma możliwości wyrzucenia wymienników z chłodziarek na zewnątrz, rozpatrywałem opcję wywiewników spod samych chłodziarek, ale większość z nich znajduje się przy ścianie przeszklonej, co zwiększa koszty o obróbki szklarskie.
- moja propozycja to z jednej strony klimatyzator - chłodne powietrze opada, z drugiej wentylator wywiewny pod sufitem wyciągający ciepłe powietrze. Dobór wentylatora (ilość wymian) równoważył bym z możliwościami "przerobu" powietrza przez klimatyzator, żeby zachować równowagę. Zbyt mocny wentylator - może spowodować straty schłodzonego powietrza.
Co sądzicie na ten temat? Chętnie posłucham uwag mądrzejszych ode mnie i znających lepiej te zagadnienia.
Pozdrawiam sredenicznie
Gość: Tollo
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
IMHO pies został pogrzebany w określeniu zysków ciepła. Niech będzie, zabawki elektr. 1,2kW. Zyski przez 25m2 izolowanego (U ok.0.6) dachu oceniam na poziomie 200-400W, przez ścianę N-W 15 m2 na 2.5kW. Zwracam uwagę, że zyski przez okna wystąpią po południu, ok .godz.16-17tej. Można sie spierać, że jakiś program czy matoda podaje inaczej, chodzi w sumie o wynik, ktory jest mniejszy niż suma zysków. Mamy więc np. 4.2 zysków (jawnych), czyli klimatyzator 7-10kW, mielący pewnie 15 wymian/h, na oko.
Gość: melasa
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Poszukuje programu do liczenia zysków ciepła. Czy idzie coś ściągnąć z sieci?
Co do sklepu: 10 kW to absolutna pomyłka.
Gość: projektant
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
można też poruszyć fakt,
ży zyski od lodówek to nie tylko moc pobierana ale
również ciepło które lodówka oddaje na zewnątrz od produktów.
po napełnieniu lodówki produktami jeżeli jej COP =3 a moc którą pobiera to 1 kW to teoretycznie podczas kiedy osiągnie wymaganą temperaturę wewnątrz oddaje do otoczenia około 2,5-3 kW.
czy tak jest??
Gość: Tollo
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
>oddaje do otoczenia około 2,5-3 kW.czy tak jest??
Racja, taka jest moc cieplna oddawana (teoret.). Co nie zmienia faktu, że obciążenie chłodnicze od lodówki (250L) można przyjąć na poziomie 30-100W (wytyczne VDI, chyba też ASHRAE)
Gość: tom
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Moc mocą ... to jedno.
Ale kolega co otworzył wątek pyta o wpływ wentylacji na moc.
A może się pogubiłem :)
Otóż wyjaśniam:
1) nie ma czegoś takiego jak TYLKO wentylacja wywiewna.
2) napływ powietrza będzie zawsze (mniejszy lub większy w zależności czy drzwi zamknięte czy otwarte) i ZAWSZE o temperaturze jaka jest na zewnątrz. Czyli nie ma większego znaczenia czy to wentylacja nawiewna czy wywiewna o ile nie "obrabiamy" (grzanie lub chłodzenie) strumienia powietrza nawiewanego
3) skoro to nie jest serwerownia i nie przymierzamy się do "freecoolingu" zimą, to wentylacja (jakkolwiek niezbędna bo się ludzie uduszą :) ) będzie latem tylko na minus (to znaczy wzrośnie nam zapotrzebowanie na moc chłodniczą).
Gość: wwasik
2009-04-30 00:00
Re:Zmniejszenie mocy chłodniczej klimatyzatora poprzez wentylację
Dziękuję za nawrócenie wątku na właściwe tory i za odpowiedź:) Muszę przyznać, że jestem bardzo pozytywnie zaskoczony, chęcią pomocy i podjęcia aktywnej debaty przez tak duże grono ludzi:)
Serdecznie pozdrawiam