Gość: Robert
2007-08-20 00:00
Wymiennik GWC - dla fanów
Witam Forumowiczów !
Kontynuując serię postów "....-dla fanów", tym razem mowa będzie o wymiennikach GWC instalacji wentylacyjnych.
Jestem świeżo po lekturze artykułu z magazynu Ciepłownictwo,Ogrzewnictwo,Wentylacja pt: "Uproszczona metoda wymiarowania i oceny opłacalności gruntowego wymiennika ciepła w układzie wentylacji budynku" autorstwa Michała Szymańskiego oraz Janusza Wojtkowiaka z Politechniki Poznańskiej ... wydział oczywiście IŚ
Przedstawie jedynie PODSUMOWANIE autorów, ponieważ doszedłem do wniosku że artykuł ten jak i artykuł dotyczący kolektorów słonecznych zeskanuje i wyślę na serwer rapidshare - co da możliwość wszystkim zapoznania się z ich treścią:
A wiec ..wioski:
"W artykule przedstawiono uproszczoną metodę określania średnic i długości rur GWC minimalizujących koszty energii niezbędnej do podgrzania i wymiany powietrza wentylacyjnego. Wyniki obliczeń dla współczesnego budynku jednorodzinnego pokazały że maksymalna obniżka rocznych kosztów eksploatacji układu wentylacji spowodowana działaniem GWC (dla przykałdowego domu o pow.250 m2, V=400m3/h, L wymiennika 75m ,D wymiennika=250 mm) wynosi 9,4% ...."
To przy założeniu że centrala wyposażona jest w nagrzewnicę elektryczną, natomiast przy wymienniku wodnym zasilanym z kotła gazowego efekt ten spada do 5,6%
Dalej:
"(..) przy koszcie inwestycyjnych GWC około 100mb, prosty czas zwrotu poniesionych nakładów inwstycyjnych (SPBT) wynosi 35 lat. Taki rezultat potwierdza sceptyczne opinie wyrażane na temat opłacalności stosowania GWC"
I co o tym sądzicie?
Notabene polecam ten magazyn który zawiera wiele innych ciekawostek dla prawdziwych inżynierów :)
Gość: Robert
2007-08-20 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Dodam tylko że kalkulowano 5 wariantow GWC
- d=150 L=30 n=2 (3.6%)
- d=200 L=60 n=4 (7,7%)
- d=200 L=45 n=3 (2,8%)
- d=250 L=75 n=5 (9,5%)
- d=250 L=60 n=4 (5,6%)
Gość: gustafek
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Gdyby jeszcze oszacowali zyski związane z chłodzeniem latem, byłbym usatysfakcjonowany :)
I jedno pytanie. Dlaczego przy cieple z gazu są mniejsze oszczędności niż przy nagrzewnicy elektrycznej. Czyżby straty ciepła sięgały kilkudziesięciu procent?
Gość: T. Brzęczkowski
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Z tym, że przy 3-6 osobach i wentylacja 400m3/h spowoduje, przesuszenie powietrza (15-20%ww). Należy więc doliczyć koszty nawilżania. Przy 75mb rury ( w miarę prostej) i 400m3/h to minimum 500W na wentylatory, a 400m3/h przy 10st różnicy temperatur to 900W.
Gość: Robert
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
do dyletanta:
to "n" podawane wyżej to rury w układzie równoległym
Do Gustawek:
- mniejsze oszczędności przy gazie wynikają z faktu że mniej płacisz za pogrzanie niż przy elektryce
Gość: Robert
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Apropo dyletancie ..te 75 mb rury "w miare prostej" to tak mniej czy bardziej prostej daje te 500W ?
Gdyby było możliwe założenie "ignora" na twoje posty byłbym najszczęśliwszym człowiekiem na ziemi
Gość: T. Brzęczkowski
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Wytłumaczę koledze, który skromność rozumku i brak wiedzy nadrabia agresją i brakiem kultury.
Zakręty w GWC wpływają wyłącznie na opory przepływu powietrza przez wymiennik. Dlatego GWC powinny być w miarę możliwości proste.
Co do 500W - proszę sobie zmierzyć pobór mocy przy parametrach 75mb kanału 250mm z minimum czterema kolanami 90 i przepływem 400 m3/h - przekona się Sznowny kolega, że to 500W.
Gość: Robert
2007-08-21 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Tumanku jeden, na forum inżynieryjnym posługiwanie się pojęciami "w miarę proste" jest śmiechu warte.
No aleś skoroś takiś mundry to proszę podaj nam tutaj lambdę przewodu i dzetę kolana wymiennika GWC - tylko nie szastaj tutaj wielkościami dla rur spiro bo błazenadę odstawisz.
Dzięki temu sprawdzimy twoje obliczenia... no ale przepraszam ..przecież dyletancji pewne informacje wysysają - z cy*** matki lub dużego kciuka.
A jak jest w twoim przypadku?
Gość: tomasz
2007-08-22 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
dziwię się, że niektórych wypowiedzi jeszcze nie zmoderowano :)
ADMINIE !!!! Nie śpij !!!!!!
Gość: Robert
2007-08-22 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
:) a cóż Cię tak zdrożyło ... "tomaszu" ?:)
Gość: Archie
2007-08-23 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Daj Tomaszu Im szansę:) Pewnie za jakiś czas się zaprzyjaźnią:) Zauważ, że już są nierozłączni:) Tam gdzie Pan Brzęczkowski tam Robert:) Pewnie to jest już dla nich sens życia:)
Gość: Robert
2007-08-23 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
ooo wypraszam sobie :)
Tam gdzie robert tam dyletant:)
Gość: Archie
2007-08-23 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Mniejsza Robercie o kolejność:) Fakt jest faktem, że jesteście nierozłączni:)
Gość: ola
2007-08-23 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
Mnie wyszły podobne stopy zwrotu dla GWC (obliczenia przeprowadzałam w oparciu o program doboru GWC Rehau). I tu pojawiają się różne punkty widzenia klientów. Dla jednego stopa na poziomie trzydziestukilku lat jest ok, dla innego powyżej 5 to skandal.
Dla mnie co innego jest skandalem. Znam firmę która notorycznie zaniża długość wymiennika i to tak nawet o 50%. No i przy obliczeniach wychodzą im stopy zwrotu na poziomie 7 - 12 lat. Niestety nie osiagają pożądanych temperatur nawiewu na wylocie z GWC. Na razie tylko jeden klient im się postawił. Ja zastanawiam się tylko ile takich firm jest w kraju, które tak rolują klientów?
Gość: Archie
2007-08-23 00:00
Re:Wymiennik GWC - dla fanów
A ile osób Olu zdaje sobie sprawę z tego, że są rolowani???