Gość:
2008-02-15 00:00
Temperatura sieci CO
Witam .
Może ktoś mi podpowie - jaka obowiązuje temperatura w sieci CO i jakie przepisy to regulują - osiedle o mieszanej zabudowie - ja mieszkam w 7 piętrowcu , są 4, 2 piętrowe i domki jednorodzinne. Spółdzielnia nie potrafi jednoznacznie odpowiedzieć, niewiedza na temat CO i rozliczeń jest porażająca.
Wymieniłem 2 kaloryfery i po zgłębianiu rozliczenia stwierdziłem ,że jestem oszukany - spodziewałem się nadpłaty a dostałem 300 dopłaty, po interwencji w firmie rozliczeniowej ISTA i ponownej inwentaryzacji kaloryferów mam nadpłatę 80 zł- różnica niebagatelna. ISTA nalicza dla sieci 90/70/20 stopni ale gdzieś czytałem że obowiązuje 75/65/20 a naprawdę temp. kaloryfera wynosi w granicach 40 stopni. Kilka lat temu budynek byl ocieplany a to też nie wpłynęlo na zmianę parametrów rozliczeniowych.
Gość: maciej
2008-02-15 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Napisz w jaki sposób rozliczane sa poszczególne lokale mieszkalne, czy macie podzielniki czy naliczenia sa od powierzchni i co jest zródłem ciepla - wezel c.o. czy jakas kotłownia lokalna.
Skąd przeswiadczenie ze po wymianie grzejników bedziesz mial nadplate. Sam rodzaj grzejnika nie wplywa na ilosc zuzytej energii cieplnej- no chyba ze wczesniej mieszkanie było niedogrzane ze wzgledu na zbyt maly grzejnik.
Parametry czynnika grzewczego ( 90/70 , 75/55 itd ) zalezą od żródła ciepła. Gdy jest to wezeł cieplny przyjmuje sie 90/70. Ale te 90 stopni (temp na zasilaniu) osiągnie sie wtedy gdy temp. zewnętrzna osiąga wartość obliczeniową ( np. dla wrocławia jest to -18C, ). Dla temperatur powietrza zewnetrznego tegorocznej zimy które przeważnie są powyżej zera jest normalne ze temp. na zasilaniu nie przekracza 50C.
Gość: Mietek
2008-02-16 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Mieszkam w Gliwicach - ciepło dostarcza OPEC na całe miasto - do wymiennikowni osiedlowych , rozliczani jesteśmy na podstawie mierników elektronicznych zabudowanych na poszczególnych kaloryferach.Zabudowałem 2 grzejniki Brugmana 960 i 1040W.
Wg firmy rozliczeniowej ISTA te grzejniki musiały by mieć moc powyżej 1600 W - w informacji telef. od nich usłyszałem ,że producenci zaniżają parametry, co jest kompletną bzdurą bo są wydane atesty na podstawie badań przez notyfikowane instytuty.
Sam sposób rozliczenia jest jakimś tabu jak również umowa ISTY z Spółdzielnią . Nie wiemy od jakiego współczynnika UF zmieniają się parametry - gdzieś wyczytałem , że dopiero od mocy 1600 W ale jakie przepisy to regulują ?
Również w sklepach mi powiedzieli ,że parametry podaje się
dla obowiązującej normy 75/65/20 ale co to za norma ? Fakt , że gdyby temp. sieci miała 90 st. to by kaloryfery "strzelały" a przy dotknięciu można by się poparzyć.Wiadomo , że rozliczanie po max parametrach jest proste , wygodne i korzystne tylko nie dla odbiorców indywidualnych których bije to mocno po kieszeni a którzy nie mają zielonego pojęcia o systemie rozliczeniowym - współczynnikach UF, LAF ,węzłach cieplnych , parametrach sieci,czy bilansie cieplnym budynku - pani w spółdzielni ze zdziwienia otworzyła usta - skąd my wiemy o takich rzeczach bo ona nie ma zielonego pojęcia.
Bez komentarza.
Pozdrawiam .
Mietek
Gość: hga
2008-02-17 00:00
Re:Temperatura sieci CO
ISTA oszukuje w całym kraju. Mają swój współczynnik do obliczeń.Jeśli weźmiesz 100kKalorii to policzą to w następujący sposób:
1a)współczynnik na docieplenie budynku + 0,05 do 0,1
1b)niedocieplony +0,4
2a)mieszkanie na innym piętrze niż ostatnie i parter + 0,3
2b)parter - 0,02
2c)ostatnie piętro -0,02
3a)korytarz wewnętrzny +0,02
3b)korytarz wspólny +0,09
4)transport ciepła i straty +0,05 do 0,3
czyli razem np:1a + 2a+3b+4 = 0,79 czyli :
100*0,79 daje dodatkowe 79kKalorii więc wziełeś 100 a płcisz za 179
Gość: Maciej
2008-02-17 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Mietek, powiem tak. Nie słuchaj tego co ci mowia w sklepach bo rzadko kiedy sprzedawca okazuje sie osoba kompetentną. Moiwenie ze parametry do grzejników podaje sie dla obowiązującej normy 75/65/20 jest totalna bzdura bo takiej normy nie ma. Parametry czynnika grzewczego zależą od żródła ciepła ( inaczej od temp. max jaka osiagniemy w danym źródle ciepła ) oraz od przepływu czynnika grzewczego- i to zakłada projektant dobierając grzejniki. Dla parametrów 90/70 grzejnik bedzie miał moc wyższą niz dla par. 75/65.
Piszesz ze zamontowałes 2 grzejniki Brugmana 960 i 1040W.
Jest to Moc dla okreslonych parametrów czynnika grzewczego. Producenci grzejników rzadko podaja ich moce dla parametrów 90/70, ale są tzw. wspólczynniki korygujące które zwiększają lub zmniejszają moc grzejnika dla parametrów czynnika grzewczego innego niz pierwotny (ten który zamiescili w swojej tabeli). I gzreinik który dla parametrów 70/55/20 ma złóżmy 1040W to dla par. 90/70/20 moze miec 1600W.
Skoro budynek w którym mieszkasz zasilany jest z wezła ( wymiennikowni ) to standardowo parametry czynnika przyjmuje sie 90/70. I jeszcze raz powtarzam temp. 90C uzyskasz dopiero przy -20C na zewnątrz
Teraz informacja która przemawia na twoją korzyśc.
Firmy zajmujące sie rozliczaniem ciepła posługują sie najczesciej tabelarycznymi współczynnikami okreslającymi położenie danego lokalu w budynku ( to oczym pisze rozmówca wyzej). Jest to jednak niedokładne i prowadzi czasem do powaznych błedów.
Aby okreslic prawidlowo współczynnik o którym pisze należałoby policzyc bilans cieplny budynku. A ze to kosztuje to nikt sie do tego nie spieszy. ( przy dociepleniu budynku bilans nalezałoby policzyc jeszcze raz i jeszcze raz dobrac współczynniki)
Jest na to rada. Po wprowadzeniu ustawy w sierpniu ub. roku o spółdzielniach mieszkaniowych przedstawiciele danego budynku decyduja na co wydac pieniadze zgromadzone na funduszu remontowym. nalezy wiec zamówic projekt ( obliczenia bilansu ) i przekazac ISCIE celem doboru nowych współcz. korygujących na podstawie bilansu ciepła.
Sam takie obliczenia wykonywałem dla firm rozliczeniowych . Nie jest to drogie - ok. 15-20 zł za jedno mieszkanie.
Gość: Maciej
2008-02-17 00:00
Re:Temperatura sieci CO
I jeszcze jedno.Sam podzielnik ciepła nie mierzy ilosci zużytego ciepła. Jest to urzadzenie które pozwala proporcjonalnie podzielic całkowite zużycie ciepła danego budynku na poszczególne mieszkania. Wiec nie ma takiej mozliwosci aby kazdy placił za dużo. Rachunek za ciepło okreslany jest na podstawie wskazan licznika ciepła zamontowanego w wezle cieplnym i piwnicy twojego budynku.
Gość: Mietek
2008-02-17 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Witam ponownie .
Dzięki za wypowiedzi - Macieju - komu można zlecić wykonanie bilansu cieplnego dla całego bloku - czy to robi spółdzielnia - czy może zlecić lokator - jestem przekonany , że tego nikt nie robił i ludziska płacą niewiedząc za co.
Gość: Maciej
2008-02-18 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Obliczenia bilansu cieplnego budynku musi zlecic spółdzielnia. Tyle ze trzeba zebrac wiekszosc lokatorów którzy sie pod tym podpiszą. Obliczenia takie wykonuja biura projektowe zajmujace sie instalacjami sanitarnymi.
Gość: kszyho
2008-02-18 00:00
Re:Temperatura sieci CO
Zastanaiwam się czy jak budynek został docieplony to czy spółdzielnia wystąpiła o zmniejsznie mocy zamówionej?
Powinieneś się zorienotwać. U mnie w bloku był stary węzeł cieplny bez regulatora różnicy ciśnień i ograniczenia przepływu. Po modernizacji węzła z nową autoamtyką ,a przed dociepleniem budynku już mieliśmy nadpłaty. Po dociepleniu została zmniejszona moc zamówiona co jeszcze zwiększyło nadpłatę do tego stopnia że została obniżona wielkość czynszu o 20%. Ale żeby zmniejszyc moc zamówioną to raczej trzeba zrobi projekt.
Pozdrawiam
Gość: krzysio
2008-02-18 00:00
Re:Temperatura sieci CO
ISTA oszukuje w całym kraju. Mają swój współczynnik do obliczeń.Jeśli weźmiesz 100kKalorii to policzą to w następujący sposób:
1a)współczynnik na docieplenie budynku + 0,05 do 0,1
1b)niedocieplony +0,4
2a)mieszkanie na innym piętrze niż ostatnie i parter + 0,3
2b)parter - 0,02
2c)ostatnie piętro -0,02
3a)korytarz wewnętrzny +0,02
3b)korytarz wspólny +0,09
4)transport ciepła i straty +0,05 do 0,3
czyli razem np:1a + 2a+3b+4 = 0,79 czyli :
100*0,79 daje dodatkowe 79kKalorii więc wziełeś 100 a płcisz za 179

no cóż, ktoś musi zapłacić za ogrzewanie korytarza i piwnic. tak samo w ramach "wyrównywania szans" ci, którzy mają mieszkania zewnętrzne mają korzystniejsze przeliczniki od tych w środku (bo muszą grzać więcej...) wobec tego nie można płacić tylko za to, co się zużyje w swoim domu.