Gość: Wacław
2007-04-08 00:00
Re:Stałe cisnienie
Robert piszesz, że kasa wydana, szukam potwierdzenia. Moje podłogowe , będzie kosztowalo na cały dom (no może po twojemu domek) 100m2 5000 zł a twoja darmocha ile?
Gość: Maciej
2007-04-08 00:00
Re:Stałe cisnienie
Robert odbiegamy od tematu. Jak regulowac temperature w pomieszczeniu w instalacji bez regulatorów przepływu?Czy w nieduzych instalacjach stosując jakies reczne przesłony na nawiewie spowodujemy rozregulowanie instalacji?A co wtedy z wywiewem? To są pytania ktore mnie nurtują.I dajmy sobie spokój z brzeczkowskimi i wacławami bo oni sa w kazdym poscie i ja ich po prostu omijam >Jak widze wacław czy tb to nawet tego nie czytam, bo poco, zawsze jest to samo.Dzieki.
Gość: ola
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
"Jak regulowac temperature w pomieszczeniu w instalacji bez regulatorów przepływu?Czy w nieduzych instalacjach stosując jakies reczne przesłony na nawiewie spowodujemy rozregulowanie instalacji?A co wtedy z wywiewem? "
Nie zaryzykowałabym, jako użytkownik, ręcznego sterownia ilościa powietrza , bo rozregulowanie jest jak w banku. Ponadto, jeżeli zmniejszamy lub zwiekszamy nawiew, to trzeba tak samo postąpić z wywiewem.
Uściślam : mówisz o małych obiektach, wielopomieszczeniowych, ogrzewanych powietrzem wentylacyjnym.
Moim zdaniem bez braci automatyków nie da się regulować i powtórzę niektóre zdania napisane przez przedmówców.
Proste mniejsze centrale z wymiennikiem krzyzowym mają czujnik temperatury nawiewu na przewodzie nawiewnym( min. 0,5 m za wylotem z centrali ).
Ustawiamy na sterowniku 20st.C. Poprzez załączanie lub wyłączanie nagrzewnicy (obojętnie jakiej nie o to chodzi) centrala utrzymuje zadaną temperaturę.
Tak podgrzane powietrze nawiewane jest do pomieszczenia (rozpatrujemy zimę)
W ciagu doby straty ciepła pomieszczenia są różne (załózmy że są to biura). Zależą od ilości osób w danej chwili, oświetlenia, wyposażenia, nasłonecznienia itp. Projektant obliczając ilość ciepła brał pod uwagę warunki skrajne (normowe). A jak wszyscy wiemy np. zimą słońce potrafi dać niezłe zyski ciepła, co momentalnie przełoży się na temperaturę. Do tego zmienna ilość ludzi, włączonych komputerów w pomieszczeniu itp. spowodują również skoki temperatury. A my mamy cały czas nawiewaną taką ilość powietrza i o takiej temperaturze, żeby pokryła straty ciepła w warunkach skrajnych.
Więc jeżeli chcemy mieć w pomieszczeniach 20 st.C to nie ma rady, stosujemy regulatory przepływu z czujnikami temperatury w pomieszczeniu, a do tego należało by rozbudować jeszcze automatykę centrali, ponieważ, jeżeli wzrosną nam opory w instalacji to zmniejszymy wydatek w całej instalacji i może dojść do tego, że inne pomieszczenie będzie niedogrzane.
Z tego wniosek jest równiez taki, że należało by obliczać spadek ciśnienia instalacji przy przymkniętych wszystkich przepustnicach. Mówię przymkniętych, ponieważ muszą "przepuszczać" ilość higieniczną powietrza.
Wniosek : zależy jakie oczekiwania ma Inwestor. Jeżeli nie będzie chciał wydać niemałych pieniędzy na automatykę, to też nie może się spodziewać cudów. Należy lojalnie uprzedzic każdego inwestora, jakie są konsekwencje danej opcji.
Gość: Robert
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
Robert piszesz, że kasa wydana, szukam potwierdzenia. Moje podłogowe , będzie kosztowalo na cały dom (no może po twojemu domek) 100m2 5000 zł a twoja darmocha ile?
Napewno za darmo nie będzie ale zmieścimy się w 4000 tysiączkach :)
Gość: JAreCK
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
Witam
ok,widze ze dyskusja przeradza sie w dyskujse wyzszosci swiat bozego narodzenia nad wielkanocnymi :) w każdym bądź razie czy znacie jakiś regulator który, mierząc cisnienie w kanale (a scislej odchyłkę od ciśnienia zadanego) bedzie dawał sygnał 0-10 dla falownika - czyli chce zrobić uklad prawie VAV (prawie robi wielką różnicę zwłaszcza w cenie).Obiekt nie ma specjalnych wymagań (poza tym że to nie domek tylko 2 kondygnacje po kilkaset metrów), normalna praca przewiduje pracę z załączonymi wszystkimi odnogami wentylacji, ale może zdarzyć się okresowe wyłączenie z użytku pewnej częsci instalacji :) oczywicie da się to zrobić poprostu na sztywno ustawiając prędkości na różych warunków (wszystko załączone, wyłączone 2 piętro itd) ale mam ochote "poeksperymentować" i "inteligentnymi" (lepsze słowo - samoregulującymi) się układami. pozdrawiam
Gość: Robert
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
Potrzebujesz czujnika kanałowego z przetwornikiem - szukaj np w Luxbudzie - model ESF-35-2.
Regulatorem może być każdy swobodnie programowalny sterownik w którym zaimplementujesz kontrolę odchyłki (sam czujnik przecież tego nie zrobi:)
Gość: Gnom
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
...ale może zdarzyć się okresowe wyłączenie z użytku pewnej częsci instalacji ...
Zwróć uwagę na następującą rzecz. Wentylator będzie pracował ze stałym sprężem i różnymi wydatkami. Aby układ działał poprawnie wydatek nie może spaść poniżej określonej wielkości aby nie wyjść poza charakterystykę wentylatora. Różne wentylatory różnie dobrane będą miały inną graniczną wartość.
Osobnego sterownika nie potrzebujesz, wystarczy odpowiednio zaprogramować falownik.
Gość: JAreCK
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
Witam
czujnik chciałym uzyć tego typu http://www.introl.pl/files/131/39/83_przetwornik_cisnienia_ds_01_dmu_kk_pl_020905_int.pdf - on ma wyjście 0-10 i powiedzmy tak dobiore zakres że zadane ciśnienie (=napięcie wyjsciowe) bedzie wynosić około połowy wartości zadanej, zmiany ciśnienia w gore lub w dół bede powodowac reakcje czujnika i regulatora (i tak reguluje zaworem i wymiennikiem więc dochodzi jeszcze jedna petla regulacji :) ciśnienia. Akurat taki sterownik mam.
Gość: Radek
2007-04-10 00:00
Re:Stałe cisnienie
Obiekt nie ma specjalnych wymagań (poza tym że to nie domek tylko 2 kondygnacje po kilkaset metrów)
Jezeli jest to duza otwarta przestrzen np. handlowa badz produkcyjna plus kilka czy kilkanascie biur to ja bym to zrobil tak:
Na powierzchnie handlowa 6 wymian na godzine, staly strumien powietrza przez caly rok, wywiew 90%, centrala z rekuperacja + nagrzewnica i chlodnica.
Do biur powietrze w ilosci minimalnego strumienia na osobe + w kazdym pomieszczeniu kaseton do podbicia temperatury zima i chlodzenia latem.
Z punktu widzenia automatyki jest to banalny system. Zadnych falownikow, zadnych automatycznych przepustnic, zadnego sterowania przeplywem. Temperatura na hali steruje zaworem na nagrzewnicy/chlodnicy. W kazdym biurze zwykly regulator temperatury polaczony z klimakonwektorem i sterowany indywidualnie ew. polaczyc to w BMS. Caly system idiotoodporny i nie da sie go rozregulowac z poziomu uzytkownika.