Prędkość powietrza w kanale

Gość: Janusz
2009-12-06 00:00
Prędkość powietrza w kanale
Pracuję w szpitalu i firma wykonała nam instalację wentylacyjną całego piętra i problem w tym że strasznie szumi.Zmierzyliśmy prędkość powietrza w kanałach w miejscach gdzie hałas jest największy i wyszło około 8m/s.
Czy są normy określające prędkości przepływu .Firma twierdzi że jest wszystko ok i jedyną radą jest dodatkowa izolacja za dodatkową dopłatą.Pracę wykonywali bez projektu tylko wg własnej koncepcji jedynm ograniczeniem była dostępna przestrzeń (wysokość)dla kanałów. Wykonano je jako prostokątne 200x500mm a centrala ma wydajność 3500m3/h.
Janusz
Gość: .
2009-12-06 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Są wytyczne co do prędkości w kanałach prowadzonych nad strefami przebywania ludzi (nie ma takich w przepisach). Wg mnie te prędkości które podajesz są za wysokie.
Jeśli chodzi o hałas jedynym ratunkiem jest pomiar akustyczny i porównanie z wartością dopuszczalną wg przepisów.
Gość: Janusz
2009-12-06 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Dodam że kanały są izolowane wełną 30mm a firma chce zmienić na 50mm. Hałas poprostu przeszkadza pacjentom i personelowi.W instalacji nie ma żadnych tłumików, może to by pomogło.
Gość: maciej
2009-12-06 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
dla kanału 200x500 przy wydajnosci 3500m3/h predkosc powietrza wychodzi prawie 10m/s. To dwa razy za duzo. Obawiam sie ze dodatkowa izolacja niewiele tu pomoze.
Gość: Janusz
2009-12-06 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Wg wyjaśnień firmy tak duża prędkość i ciśnienie jest niezbędne dla zapewnienia odpowiedniego nawiewu/wyciągu w końcowych pomieszczeniach, bo instalacja ma około 30 m długości.
Gość: Paweł
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Wg rozporządzenia : Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki... zał. 2 pkt. 1.5 minimalna grubość izolacji kanałów (Przewody ogrzewania powietrznego (ułożone wewnątrz izolacji cieplnej budynku) ) powinna wynosić 40mm.
Tłumiki powinny być na króćcach centrali wentylacyjnej, lub przed i za każdym wentylatorem w zabudowie kanałowej ( w zależności od wymaganego komfortu dla pomieszczenia) .
Gość: tom
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
w instalacjach komfortu zalecane prędkości w kanale głównym 4-8 m/s, na odgałęzieniach 3-5 m/s. W instalacjach przemysłowych prędkości w kanale głównym 8-12 m/s a 5-8 w odgałęzieniach. osobiście trzymałbym sie dolnych wartości. W twoim przypadku prędkości sa dobrane jak dla przemysłu, w w szpaitalu tak nie powinno być. dodatkowa izolacja raczej nie przyniesie spodziewanego efektu. Spróbujcie (niestety) obniżyć ilość powietrza na centrali tak żeby zejść z prędkością do tych 8m/s i obserwujcie co to da, ale zacząłbym od montażu tłumików na centralach, one zwiększą opory instalacji więc automatycznie zmiejszy się przepływ i prędkość. p.s. dla tego wydatku lepszym rozwiązaniem byłoby zamontowanie kanału 200x800, wtedy masz 6 m/s ale to tylko lużne dywagacje na temat tego co można by było a co się da zamontować.
powodzenia
Gość: Balandir
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale

Jak to Szpital zrealizował inwestycję bez projektu ?. A czy projekt instalacji zatwierdził sanepid, BHP a może Pan Stasiu.
No to teraz macie problem. Pewnie umowa też nie chroni was przed fuszerką.
Kto odpowiada za posadowienie centrali wentylacyjnej, wykonane przebicia w konstrukcji budynku, zabezpieczenia pożarowe czy też właściwe ilości powietrza
Generalnie proponuję instalacje rozebrać, wykonać niezbędną dokumentację projektową i zrealizować inwestycję.
Szpital to nie kurnik.
Gość: Korol
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
PN "Akustyka budowlana" - Poziom dźwięku A w pomieszczeniach przeznaczonych do przebywania ludzi dla "Pokoje chorych w szpitalach i sanatoriach za wyjątkiem pokoi w oddziałach intensywnej opieki medycznej" w dzień 30 dB w nocy 25 dB. Sugerowana prędkość powietrza w kanałach ok 5,5 m3/h - to zapewnia komfort.
Poza wszystkim dziękuję za taki szpital, gdzie instalacje wentylacji robi sie "na oko". Tłumiki nic nie dadzą, hałas pochodzi nie od centrali nawiewnej a z tytułu zbyt dużej prędkości powietrza w kanałach. Dodatkowo podejżewam, że wykonawca w ramach oszczędności nie zamontował przepustnic regulacyjnych na ciągach kanałowych a jedynie na kratkach nawiewnych i tłumi przepływ powietrza w miejscu wykotu (K1+P), co dodatkowo powoduje powstawanie hałasu na kratkach najbliższych centrali.
Centrala ma wydajność 3500 m3/h ale przy jakim sprężu, czy jest to spręż dyspozycyjny, czy zamontowanie dodatkowych tłumików nie spowoduje brak sprężu na końcówce ciągu i do ostatnich kratek powietrze po prostu nie dotrze itp, itd.
Nic dodać, nic ująć, oszczędności wychodza bokiem.
A`propos, co na to SANEPID, BHP i inne instytucje, którym rzeczona instalacji podlega odbiorom.
Gość: wykonawca
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
mam was w d.. mam takie układy że i tak mi nic nie zrobicie
Gość: janusz
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Karol. Jak rozumieć 5m3/h w kanale to daje komfort?
Gość: Krzyś
2009-12-07 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
U nas pani Basia z sanepidu wymagała przez wiele lat dziesięć wymian powietrza w pomieszczeniach RTG aż wreszcie pewnego pięknego dnia zaczęła przychodzić Pani Ela, która stwierdziła że krotność wymian musi być na poziomie pięciu dla tych samych pomieszczeń. Tak że po co uzgodnienia sanepidu to wszystko fikcja i wolnoamerykanka, a nikt nie chce się stawiać kontrolującym i w miarę możliwości dostosowuje.Gorzej jak przyjdzie Pani Zofia i powie że musi być dwanaście wymian.
Fujjjjj. Ale tak jest.
Gość: Balandir
2009-12-08 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Rozporządzenie Ministra Zdrowia z dnia 11 września 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpiecznej pracy z aparatami rentgenowskimi o energii promieniowania do 300 keV stosowanymi w celach medycznych
5. Pomieszczenia ciemni rentgenowskiej są wyposażone w wentylację mechaniczną zapewniającą co najmniej 3-krotną wymianę powietrza w ciągu godziny, przy czym początek ......
Co do demontażu - to nie żartowałem. Wyobraźmy sobie , że ktoś zastosował odzysk ciepła w postaci wymiennika obr. (przecieki ~5%) zamiast glikolu i mamy przenoszenie zarazków pomiędzy pomieszczeniami lub niewłaściwy rozkład ciśnień pomiędzy częścią czystą i brudną. Sądząc po doborze kanału do wydatku takich błędów może być więcej.
Gość: ?
2009-12-08 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
U nas pani Basia z sanepidu wymagała przez wiele lat dziesięć wymian powietrza w pomieszczeniach RTG aż wreszcie pewnego pięknego dnia zaczęła przychodzić Pani Ela, która stwierdziła że krotność wymian musi być na poziomie pięciu dla tych samych pomieszczeń. Tak że po co uzgodnienia sanepidu to wszystko fikcja i wolnoamerykanka, a nikt nie chce się stawiać kontrolującym i w miarę możliwości dostosowuje.Gorzej jak przyjdzie Pani Zofia i powie że musi być dwanaście wymian.
Fujjjjj. Ale tak jest.
A co ma sanepid do tego???? PZM,IMM tylko i wyłacznie!
Gość: Tollo
2009-12-08 00:00
Re:Prędkość powietrza w kanale
Panowie, po co tyle dymu....Jedyny "sztywny" zapis to PN Akustyka, którą przywołuje Rozporządzenie. Ale czy Autorowi chodziło o sale chorych, czy może biuro lub pracownię ? Prędkość 8m/s w kanale to nic takiego, problemem są przepustnice, klapy, nawiewniki i inne gwizdawki - ale łatwo sprawdzić ile gwiżdżą ! Można się bronić izolowanym akustycznie (wewnątrz kanału) fleksem, wstawkami kanałów z wełny, regulacją..Ale nie zrobi tego p. Kaziu,lecz jakaś profesjonalna firma. Domyśłam się, że to była "modernizacja", więc Projekt (Budowlany) nie był potrzebny. Odpowiada za to Dyrektor Jednostki. Sanepid, BHP i inna geriatria do tego nic nie mają (mogą oceniać skutki). Chcieli taniej, wyszło drożej i gorzej..