Gość: Janusz Janusz
2010-11-07 15:59
Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Witam szystkich,

Mam pytanie do osób mających specjalistyczną wiedzę w wentylacji.

Pytanie dotyczy poprawności działania wentylacji w nowo wybudowanym mieszkaniu - jeszcze nie odebrane od dewelopera.
Mieszkanie ok. 37 m2 na ostatnim 3 piętrze; łazienka ok 3,6 m2 + otwarta kuchnia z pokojem i przedpokojem ok. 34 m2.

Kanał wentylacyjny z łazienki jest doprowadzony poziomą rurą o długości ok. 2 mb. do komina który jest w łazience u sąsiada.
Jedyny komin w moim mieszkaniu jest w otwartej kuchni.

Proszę o poradę czy wentylacja grawitacyjna w takim układzie ma prawo działać? Jakie rozwiązania należy wprowadzić aby wentylacja była skuteczna?

Dziękuję za wszelkie informacje
Janusz
Gość: Janusz Janusz
2010-11-07 21:32
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Witam ponownie,

Dzięki informacjom z forum (głównie Gość: S MARC) zrozumiałem że w moim przypadku wentylacja grawitacyjna nie ma prawa działać.

Jako kompletny laik w dziedzinie wentylacji mam prośbę o informację czy wogóle i w jaki sposób można skutecznie wymusić obieg wentylacji w mieszkaniu. Zależy mi na ogólnej wiedzy, gdyż i tak zatrudnię fachowca.

Bardzo proszę o poradę gdyż wszystkowiedzący deweloper zapewnia że wentylacja jest ok. a ja jako laik mam kredyt na 30 lat.
Gość: Macieto
2010-11-08 09:02
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
cześć,
Wentylacja będzie działać tylko słabo ;-)
Jeśli masz mieszkanie na ostatnim piętrze to już w ogóle będzie baaaaaardzo słabo.

Stosowanie odcinków poziomych oraz zmian kierunku (kolanka) na wentylacji grawitacyjnej jest zabronione.

Musisz kupić i zamontować (albo wymusić to na developerze, a ten na projektancie) wentylator łazienkowy - koszt ok 100-300PLN. Jeśli masz mieszkanie na ostatnim pietrze to tak czy inaczej kup sobie ten wentylator.
Gość: marcin
2010-11-08 09:02
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Zaraz, zaraz. Po pierwsze sprawdź czy ta wentylacja działa, a nie teoretyzujesz na temat czy ma prawo działać czy nie. Jeżeli komin na dachu jest odpowiednio wysoki, opory przepływu w kominie wystarczająco małe, masz dopływ powietrza do mieszkania, jest różnica temperatur powietrza w mieszkaniu i na zewnątrz to wentylacja będzie działać.

Moja rada sprawdź sobie wentylację (przy rozszczelnionych oknach) sam, kilka prymitywnych metod:
- zapalniczka. Przykładasz zapaloną zapalniczkę do kratki wyciągowej i patrzysz czy ogień jest wciągany do komina.
- kawałek porwanej reklamówki z cienkiej folii. przykładasz do kratki i patrzysz czy się przykleja do kratki (ma się przyklejać od ciągu powietrza a nie brudu :-) )

Co do zasady to w wentylacji grawitacyjnej nie może być kanałów poziomych, ale co do praw fizyki takie rozwiązanie nie musi powodować, że wentylacja nie będzie działać.

pozdrawiam
marcin h.
www.instalacjesanitarne.com
Gość: Janusz Janusz
2010-11-08 09:54
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Bardzo dziękuję za szybką odpowiedź.

Dopytam, doświadczonych kolegów, czy istnieje inna metoda doprowadzenia wentylacji do poprawnego działania?
Wiatraczek w łazience jest chyba ostatecznością ze względu na hałas. Na tym etapie (odbiór mieszkania od dewelopera) wolę zainwestować większe peniądze aby mieć pewność że wentylacja działać będzie bez zarzutu.

Poza tym czy wymuszenie "wydmuchu" do komina w łazience nie spowoduje " zasysania" z komina w pokoju z otwartą kuchnią?

MACIETO napisałeś "Stosowanie odcinków poziomych oraz zmian kierunku (kolanka) na wentylacji grawitacyjnej jest zabronione."
U mnie jest rura prosta 2 mb od kratki w łazience do komina u sąsiada - czyli deweloper wykonał niezgodnie z normami?
Co w takim przypadku z dopuszczeniem lokalu do użytkowania?
Brakuje mi wiedzy, bardzo proszę o wskazanie literatury.

Dziękuję za pomoc.
Gość: jaca
2010-11-08 12:00
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
...czy wymuszenie "wydmuchu" do komina w łazience nie spowoduje " zasysania" z komina w pokoju z otwartą kuchnią?...
IMO, jeżeli nie otworzysz w pokoju okna to dokładnie się tak stanie.
...U mnie jest rura prosta 2 mb od kratki w łazience do komina u sąsiada ...
Jak włączysz wentylator to sąsiad będzie zadowolony, oj zadowolony.
Gość: Macieto
2010-11-08 12:11
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
możesz wrzucić na forum jakiś rysunek przedstawiający Twoją sytuację? - wtedy łatwiej będzie pomóc

Jeśli chodzi o to co pytałeś to mówi o tym OBOWIĄZUJĄCA polska norma PN-89
B-10425 w punkcie
""3.3.3. Kierunek prowadzenia przewodów powinien być pionowy.""

Punkt ten tyczy się bardziej przewodów spalinowych/dymowych ale zgodnie z zapisem jest też słuszny dla Twojego kanału wentylacji wywiewnej.

Tak jak pisał kolega wyżej nie wiemy jak długi jest ten przewód i jakie ma wymiary wiec trudno coś więcej powiedzieć ale tak czy inaczej na Twoim miejscu zamiast się kłócić z developerem wymusiłbym na nim zafundowanie w ramach rekompensaty cichego wentylatora łazienkowego (naprawdę go nie usłyszysz) którego koszt będzie ok 300PLN. Tylko pamiętaj żeby montaż też zlecić developerowi.
Gość: Macieto
2010-11-08 12:21
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Janusz rozumiem że jak piszesz że "do komina który jest w łazience u sąsiada" to masz na myśli że w kominie idzie kilka przewodów wentylacyjnych a nie że wywiew z Twojej łazienki łączy się w jakikolwiek sposób z wywiewem z łazienki sąsiada - w przeciwnym przypadku będzie mega ZONK!!

Wiesz kiedy było pozwolenie na budowę?
Gość: Janusz Janusz
2010-11-08 13:33
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Na wstępie dziękuję Wszystkim za zainteresowanie.

Marcin.H. - postaram się sprawdzić czy jest ciąg w kominie. Przepraszam za teoretyzowanie ;)

Jaca, Macieto - przede wszystkim mam obawy prawne, czy za kilka lat podczas rutynowego przeglądu kominiarz nie nakaże doprowadzenia stanu do norm, bądź zabroni mieszkać - może obawa laika ale mieszkamy w PL
Pozstaram się na jutro wstawić rysunek - możecie polecić prosty program

Macieto - mam nadzieję że komin do którego jestem wpięty to jest tylko "mój" komin. Podejrzewam że deweloper jedno zaprojektował a drugie wybudował. Sąsiad ma półtorej projektowanego mieszkania a ja kupiłem pół. Zabudowany G-K przewód wentylcyjny biegnie mu po suficie garderoby z mojej do jego łazienki.
Pozwolenie chyba z marca 2009 r.
Gość: Macieto
2010-11-08 13:53
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
1) jeśli nie masz w mieszkaniu gazu (kuchenka gazowa, gazowy podgrzewacz wody użytkowej) to kominiarza to będzie mało obchodziło co się dzieje z Twoją wentylacją grawitacyjną
2) nie lepiej zrobić zdjęciu albo skan podkładu budowlanego? przecież na 100% masz jeden egzemplarz na własność
Gość: Janusz Janusz
2010-11-09 00:03
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Gość: Macieto
2010-11-09 08:40
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
o kurcze! ale wynalazki :D
Ta zmiana lokatorska to na Twoją prośbę? czy takie mieszkanie po prostu wziąłeś?
Rozumiem że tej ścianki rozgraniczającej pokój dzienny z sypialnią to nie budujesz tak?
Z tą wentylacją łazienki to jest tak jak myślałem. Moim zdaniem niezgodnie z przepisami. Ale jeśli trafia to własnego kanału a nie do sąsiada to jeszcze w miarę OK
Coś mi się kojarzy że jeśli masz pokój połączony z kuchnią to powinieneś mieć dwa kanały wentylacyjne w tej kuchni a z tego co mi się zdaje to masz jedną kratkę w kuchni. Może któryś z kolegów pomoże podpowiadając odpowiedni przepis.

Gość: Janusz Janusz
2010-11-09 09:59
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Macieto Oczywiście zakupiłem w stanie obecnym. Komin w łazience sąsiada powinien być oddzielny - tam była pewnie planowana moja łazienka. Ściany działowej nie ma - wolna przestrzeń pokój, kuchnia otwarta - i jest rzeczywiście jedna kratka wentylacyjna.

Zdałem sobie sprawę że w rurze kanalizacyjnej spływające nieczystości nabiorą niezłej prędkości i sąsiad będzie miał pewnie z tego powodu wiele chałasu. Apropo, z tego co wiem to zapewne nie ma tzw. "opowietrzenia" kanalizacji w łazience - nie wiem o co chodzi.

Mieszkanko w takim stanie zakupiłem, a teraz jak zbliża się termin odbioru zaczynam bliżej analizować tematy dla mnie nie znane.
Zależy mi na tym aby wszystko funkcjonowało ok.

Pytanie czy widzicie szanse doprowadzenia mediów aby to działało?
Jak postępować z deweloperem?
Gość: jaca
2010-11-10 13:22
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
...biegnie z małym spadkiem ok 3-3,5 mb, następnie skręca i dalej pod schodami ostro w dół ok 4,5-5 mb i wpada do "mojego" odpływu u sąsiada na II piętrze...
czyli co? grawitacja "idzie do dłu"??? i w pięta jest w odpływ (kanalizacji???)
Gość: Janusz Janusz
2010-11-10 14:11
Re: Poziomy 2mb odcinek wentylacji z łazienki do komina
Jaca.
Są dwa problemy:
1/ wentylacja zaznaczona na ZIELONO i kanał w poziomie biegnie 2 mb do oddzielnego komina. Deweloper zapewnia że ciąg w wentylacji jest. Niestety osobiście nie mam możliwości tego sprawdzić.

2/ Kanalizacja zaznaczona na CZERWONO. W łazience nie ma "pionu" kanalizacji. Deweloper przebił się z odpływem przez strop z 3 na 2 pętro. Na 2 piętrze pod sufitem poprowadził rurę kanalizacyjną ok. 3-3,5 mb z małym spadkiem do klatki schodowej, następnie zakręt i pod schodami (ok. 5 mb. z dużym spadkiem) ostatecznie jest wpięty (od strony klatki schodowej) do pionu u sąsiada na 2 piętrze.

Zdjęcie poglądowe, sorry za niską jakość http://www.hot.jpg.pl/zdjecie/120109/Janusz_Janusz.html