Gość:
2008-07-19 00:00
Odciąg miejscowy
Witam wszystkich.
Ostatnio borykam się z pewnym problemem związanym z wentylacją miejscową. Otóż mam do zaprojektowania odciąg miejscowy z okapem(ssawką) umieszczoną nad maszyną przemysłową. Wysokość montażu jest dosyć duża i dlatego postanowiłem zastosować kołnierze i blachę perforowaną z otworami równomiernie rozmieszczonymi(blacha umieszczona będzie w płaszczyźnie wlotowej okapu). Otwory powinny pomóc równomiernie rozłożyć powietrze wlatujące do okapu (okap ma 9m długości) a także zwiększyć jego prędkość. I z tymi otworami związane jest moje pytanie. Czy któryś z forumowiczów spotkał się w literaturze lub w praktyce z wyznaczaniem prędkości porywania i obliczaniem objętości powietrza przy zastosowaniu podobnego rozwiązania jak moje.
Przewertowałem już kilka książek i poradników jednak wszędzie temat opisany jest ogólnikowo i nigdzie nie mogę znaleźć obliczeń dla płaszczyzny z otworami (dla nawiewu są obliczenia z sufitem perforowanym, gorzej z wyciągiem)
Z góry dziękuje za wszelkie porady.
Gość: Zen
2008-07-20 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Jakie pozycje ksiazkowe przewertowales? Moze cos znajde na ten temat jesli cos istniej ale zajmie mi to troche czasu.
Pozdr.
Gość: apilkin
2008-07-21 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Rietchel/Raiss (ogrz i klimatyz), Glinski (miejsc went wywiewna) i Recknagel. Niestety nie mam Malickiego w którym moze coś jest więcej na temat odciągów. Głównie problem mam z obliczeniem straty ciśnienia dla ssawki ze szczelinami i jak wcześniej pisałem z wyznaczeniem prędkości porywania w danej odległości. A tak w ogóle ten odciąg to jakiś kosmos i coś mi sie wydaje że żeby uzyskać dokładne wyniki niektóre wartości musiałyby być wyznaczone doświadczalnie.
Gość: spostrzegawczy
2008-07-22 00:00
Re:Odciąg miejscowy
A jak rozwiązany nawiew?
Gość: Zen
2008-07-22 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Jak na razie nic nie mam i pewnie nie ma ale moze...
1) Nie wiem jaki masz proces, zimny czy cieply?
2) 9m metrow dlugosci to sporo, trzeba to podzielic na mniejsze kawalki chyba max 2m, z kazdej sekcji podlaczenie do kanalu.
3) cos mi mowi ze temat nadaje sie dla CFD, moze uda mi sie dopchac do kompa z tego typu oprogramowaniem to dam znac.
Podaj wymiary tego stanowiska (szerk. dlugosc (9m to juz wiem) i wysokosc nad stanowiskiem, typ procesu (temp, ogolny opis tego), czy wystepuje mozliwosc bocznego zaklucenia strumienia powietrza odciaganego (sposob organizacji wymiany powetrza w pom), czy jest to krytyczny element jakiegos procesu produkcyjnego itd.
Generalnie czym wiecej tym lepiej.
Pozdr.
Gość: Zen
2008-07-22 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Jeszcze jedna sprawa, jak chcesz zmiejszyc strumien powietrza odciaganego i jednoczesnie zwiekszyc skutecznosc tego ustrojstwa mozna sie zastanowic nad zastosowaniem nawiewu powietrza po obwodzie okapu (moze byc od dolu lub od gory wszystko zalezy co sie dziej na okolo tej "besti") jesli musi byc otwarty lub po prostu obudowac go tak aby nie podlegal wplywowi roznych bocznych podmuchow.
Ztosujac nawiew wspomagajacy mozna sporo ograniczyc strumien powietrza odciaganego a zatem zuzycie energi. Strumien powietrza nawiewnaego bedzie znacznie mniejszy i zysk netto jest calkiem spory. Przy tego typu rozmiarach mowimy chyba o ladnych kilkunastu metrach na sekunde wiec jest o co walczyc.
Pozdr.
Gość:
2008-07-22 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Jeśli jesteś zainteresowany danymi związanymi z tym odciągiem już podaje:
-w zasadzie są dwa odciągi które mają być podpięte pod jeden wentylator (na kanałach zastosuje przepustnice)
-odciąg nr1 ma 2m wysokości i 9m długości i podzielony jest na trzy sekcje z której każda ma kanał z przepustnicą
-odciąg nr2 ma 5m wysokości i 4,5m długości (niestety wysokości ze względów technologicznych nie mogę zmniejszyć ani zastosować bocznych odciągów)
-odciągi usuwają powietrze o temperaturze ok. 40-50stopni
-powietrze nie jest zanieczyszczone substancjami żrącymi
-ssawki(okapy) nie mogą mieć kształtu "namiotu", ich wysokość max 30cm(stąd mój pomysł na blachę z otworami dla
wyrównania zasysanego powietrza)
-nie zastanawiałem sie jeszcze nad nawiewem -niezły pomysł tylko musiałby by być pewnie z nawiewników szczelinowych po długości. No i dochodzi jeszcze centralka z nagrzewem ponieważ temperatura procesu ma ściśle zadane parametry(dodatkowe koszty) nie wiem czy inwestor się zgodzi
-oba okapy mają 1m szerokości
-w obydwu rzeczywiście zastosowałem kurtyny paskowe (z jednej strony stałe, z drugiej rolowane ze względu na dostęp dla obsługi)
-kurtyny osłaniają otoczenie z czterech stron(nie znalazłem wzoru dla takiego rozwiązania, są tylko dla okapu z kołnierzem ale szczegółów co do usytuowania kołnierza nie ma
-zastanawiam się jeszcze nad zastosowaniem szczelin wzdłuż boków okapów dla stworzenia kurtyny powietrznej (chociaż nie wiem czy jest to potrzebne jeśli są kutyny paskowe
To chyba tyle jesli chodzi o dane
Apropos, dzięki za zainteresownie moim tematem
Gość: spostrzegawczy
2008-07-23 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Dla mnie układ na jednym urządzeniu nie do wyregulowania.
Nawiew konieczny.Trzeba dać sekcję wymiennika do kazdej ssawki....ssawki z boku??? Z dołu ??? za mało danych bo wtedy nawiew po stronie przeciwnej-czy nie zaburza procesu technologicznego.
Ja nie robiłbym jednego molocha na wszystkie kanały ale podzielił na sekcje.czyli wentylator wywiew. nawiew..sterowanie,ekonomika itd...ewentualnie łączył po kilka wentylatorów wjeden wymiennik.
Gość: Zen
2008-07-23 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Witam,
Widze, ze mam troche danych wejsciowych.
Pierwsza darmowa rada, zastosuj metode KIS czyli keep it simple.
Poniewaz nie wiem w jakiej odleglosci sa te okapy od siebie to bym ich nie laczyl razem, tak jak powiedzial sporztegawczy. Teoretycznie daloby sie to wyregulowac ale po co sobie utrudniac zycie, dodatkowe koszty na uruchamianie. Chyba ze cena dwoch wentylatorow znacznie sie rozni od jednego. Duzo mozna by na ten temat pisac ale trzeba wziasc po uwage jak proces pracuje, czy istniej mozliwosc pracy tylko jednego okapu itd.
Teraz kilka uwag odnosnie samych okapow:
1) Jak sa juz plastikowe kurtyny to nie widze potrzeby stosowac dodatkowych zabezpieczen (dodtakowy nawiew, kolnierze), wczoraj mialem o tym napisac, proste i skuteczne.
2) Stosowanie blachy perforowanej moze i jest dobre pod wzgledem technicznym ale nalezy uwglednic realia zyciowe. Jesli jest to fabryczka a nie pomieszczenia czyste to szybko ta blach ulegnie zabrudzeniu i skutecznosc okapu spadnie raptownie, bedzie to stanowilo dodatkowy opor. wiem, ze napisales nie zaczyszczone powietrze ale i tak bym to wzial pod uwage. Wywiewasz powietrze nie nawiewasz. Zaniechal bym tej opcji i zastanowil sie nad innymi metodami wyrownania pola predkosci w przekroju wlotowym okapu.
3) Okapy sa plytkie wiec aby poprawic rownomiernosc pola predkosci na powierzchni wlotowej okapu nalezy go podzielic na miejsze kawalki np 1.8m dlugi(moze i nawet krotksze odcinki) na 1m szerokosci i umiescic wylot z okapu w centralnej czesci od gory. Zaprojektowac kanal zbiorczy nad wszystkimi wylotami o malej predkosci (tzw plenum box). To poprawi rozklad cisnienia statycznego w kanale i ulatwi regulacje calego ukladu i powinno zapewnic rownemierne wydatki z kazdego wylotu (swoistego rodzaju static regain method). Podlaczenie z wentylatora do kanalu (plenum box) umiescic centralnie. Mysle, ze jest to rozwiazanie dla twojego problemu.
4) Rozumiem, ze okapy sa zamontowane odpowiednio 2m i 5m nad zrodlem ciepla. Czy dobrze to rozumie? Obydwie wartosci sa nie do przyjecia i stawia pytanie o sens tego ukladu. Sila wyporu oczywiscie poprawia sytuacje + kurtyny ale tak nalezalo by sie nad tym zastanowic, zwlaszcza te 5m. Wszystkie ksiazki podaja info, ze skutecznosc spada w miare oddalania sie od zrodla zanieczyszczen.
5) Poniewaz mowimy o sporych iloscia powietrza wentylatory warto wyposazyc w VSD uklady tak aby byla mozliwosc regulacji ich na obiekcie.
To tyle na razie.
Pozdr.
Gość: spostrzegawczy
2008-07-23 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Ja nie mówie o łaczeniu okapów ale właśnie o zrobieniu kilka układów zamiast jednego kolektora z podłączeniem kilku ssawek.Po co budować molocha i zastanawiać się jak zgrać to w całośc np.puszka rozprężna kiedy mając kilka mniejszych układów z wymiennikami MOGĘ zareagować na budowię.A tak co ??? Znowu przepustnice.Tam zamknę.Tu poleci.Tam się zabrudzi.Tam otwórz...Nic tylko wajcha w prawo wajcha w lewo.Podzielić uklady na stanowiska.Dobrać wielkości do powierzchni pracy i po balu.NAwet jeśli coś się spieprzy łatwiej zaregować na jednym układzie niz majstrować przy jednej nitce zmieniając wydatki w innych.
Koszty montażu,wymienniki,KONSERWACJA...
Gość: apilkin
2008-08-07 00:00
Re:Odciąg miejscowy
Dzięki za wszystkie podpowiedzi w tym temacie. Niektóre z nich pewnie wykorzystam, ale i tak będzie ciężko przekonać inwestora, ponieważ gość naciska na skopiowanie niektórych elementów z układu odciągów z niemieckiego projektu w którym powietrze wyciągane jest znad maszyny podobnej do tej którą on kupuje.
A tak w ogóle myślałem że trafił mi się prosty temat, ale po tym co poczytałem na forum i w książkach widzę, że to nie taka prosta sprawa. Tak, czy inaczej dzięki za odpowiedzi.
Gość: mariusz
2008-08-25 00:00
Re:Odciąg miejscowy
witam
Wydaje mi się że mogę trochę pomóc, bo zajmowałem się jakiś czas okapami, więc znam kilka patentów. Nie wiem tylko skąd Pan jest, bo teraz siedze na nieco innej gałęzi branży wentylacyjnej, a że robote mam jeżdżącą, to moge podjechać i conieco podpowiedzieć zupełnie bezinteresownie, oczywiście jeśli to mój rejon. Jak nie , to spróbuje coś zaocznie podpowiedzieć.
najważniejsze jest to, że wyciąg jest "nieobliczalny" w jakikolwiek spoób, zresztą na ogół- (nie licząc odpowiednio ukształtowanych ssawek) prędkość w odległości x od wyciągu oblicza się z powierzchni kuli o promieniu x więc jeśli x> 1.5 d ( gdzie d- średnica ssawki) żadnej prędkości jż nie mamy, blacha perforowania nie wpłynie w żaden sposób na tą prędkość.
ps: dla szczeliny ssawnej obliczaj pobocznicę walca o prominiu x
pozdrawiam
w razie chęci kontaktu:
mariusz.szczepkowski@hidria.com
Ps. w książce Malickiego nie ma szczegułów konstrukcyjnych.