Gość: Adam
2007-03-26 00:00
Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Witam Szanownych Kolegów!
Poszukuje materialow lub przykladow obliczen zapotrezbowania na cieplo dla domkow jednorodzinnych. NIe chodzi mi o jakies uproszczone obliczenia z programow OZC lub przyjmowane z gory zapotrzebowanie na metr kwadratowy lecz dokladne oblicznia. Gdzie szukac takich informacji? Moze jakies ksiazki polecacie a moze ktos poporostu ma cos takiego policzonego i moglby udostepnic? Odwdziecze sie dobrym piwkiem:) Moze ktos pisal prace dyplomowa ktora zwiera obliczenia cieplne dla domkow i jeszcze ja posiada gdzies w zasobach? Z gory dziekuje za pomoc. Prosze o kontakt na forum lub na adres email minik@tlen.pl
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Gdyby to było możliwe? Ponieważ nie jest to możliwe, a w czasach sterowalnych systemów ogrzewania gdzie się rozlicza z energii odebranej a nie wytworzonej, oraz narzuconym normom zużycia energii nie jest to potrzebne. Zwłaszcza, że to co w starych systemach ogrzewania było wadą (przewymiarowanie mocy grzewczej) współcześnie jest zaletą, poprawia komfort i daję spore oszczędności.
Gość: Adam
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Praktyka to jedno a teoria drugie. Wiem ze wiele prac dyplomowych zawieralo takie obliczenia. Liczono kazde pomieszczenie z osobna uzgledniajac polozenie pomieszczenia wzgkledem stron naslonecznienia , rodzaju gruntu na ktorym stoi itp itd. Moze jednak mozna doszukac sie gdzies literatury lub przykladowych obliczen ?
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Nie da się wszystkiego uwzględnić, np dynamika mostków termicznych, zmiany oporów cieplnych, przy zawilgoceniu... utrudnień w sterowaniu czasowym ogrzewaniem przez akumulację (powszechne są obniżki godzinowe), koszty pośrednictwa (cyrkulacji)...
A najważniesze aktualne dyrektywy na izolację i zużycie energii praktycznie wukluczają z budownictwa jednorodzinnego centralne systemy ogrzewania, a w niecentralnych systemach takie wyliczenia są zupełnie nieprzydatne.
Gość: Adam
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
ok rozumiem argumentacje jednak nadal nie doszlismy do sedna. Gdzie szuakc schematow przykladow obliczen zapotrzebowania na cieplo dla domkow jednorodzinnych ?
Gość: Michał
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
A kto ci powiedzial, ze programy ozc uproszczaja? Programy ozc licza wedlug normy pow przegrod, naslonecznienie itd. Taka jest polska norma (zreszta programy np instalsoftu licza wg europejskiej normy ktora niedlugo bedzie obowiazywala takze w polsce). A wiec to jest poprawny sposob obliczania zapotrzebowania na moc cieplna. Nikt ci nie przyczepi sie do takich obliczen poniewaz sa prawidlowe. A to jak to pozniej dziala zalezy od wielu czynnikow ktorych czlowiek nie jest w stanie przewidziec w czasie projektowania. A przyklad obliczen kolego mozesz znalezc w opisie programu instalsoftu ozc (tak zwanej pomocy) albo zalatwic sobie nowa norme i z tego co pamietam tam tez cos jest. A to jak to wyglada w praktyce projektowej (tzn obliczenia) to juz bardzo zalezy od typu czlowieka ktory to liczy ....
Gość: Piotr
2007-03-26 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Proponuje sięgnąć do norm:PN-B-02025:2001-Obliczanie sezonowego zapotrzebowania na ciepło do ogrzewania budynków mieszkalnych i zamieszkania zbiorowego.
PN-B-03406:1994-Obliczanie zapotrzebowania na ciepło pomieszczeń o kubaturze do 600m3.
PN-82/B-02403-Ogrzewnictwo.Temperatury obliczeniowe zewnętrzne
PN-82/B-02402-Ogrzewnictwo.Temperatury obliczeniowe wewnętrzne.
Jeśli któraś z tych norm nie obowiązuje to szukać "odpowiedników".pozdrawiam
Gość: Adam
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Dziekuje slicznie koledzy :) w koncu ktos konkretny ) Odnioslem dziwne wrazenie ze kolega T. Brzęczkowski duzo pisze ale malo konkretnie a z tego co zauwazylem na forum to on chyba tak ma :)
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Panie Michale o których normach Pan pisze, chyba nie o normach zużycia energii?. Programy w/w ,nie nadają się do domów izolowanych, konkretnie pokazywałem to już wiele razy. Może Pan się przekonać licząc moc dla domów gdzie nie da się zastosowwać centralnego ogrzewania czyli zużywających poniżej 40 kWh/m2 rocznie. Przecież nawet w opisie OZC jest, że dotyczy wyłączniie centralnego ogrzewania, a to nie nadaje się do domów energooszczędnych.
150m2 X 40 = 6000kWh za okragły rok wszystkie media Pan policzy zapotrzebowanie....
We współczesnych systemach ogrzewania nie liczy cię zapotrzebowania na moc, nie jest to potrzebne, pododuje zwiększone zużycie energi przy gorszym komforcie.
Gość: Jakub Paar
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Jakie centralne? hajcować w piecach i kominkach. Co jakiś Danffoss. Tyle lat robię ogrzewania , nawet na Zamku Królewskim dla miłosciwie Nam Panującego...i tekich bzdur .... ach
Gość: x
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
skoncz brzeczkowski
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Przecież jeszcze sporo ludzi liczy potrzeby zamiast izolować.
Gość: Panie TB
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
1. Jakie są konkretnie straty na przesyle z kotła gazowego do grzejnika ?
2. Jaka jest stała czasowa domu zaizolowanego od środka ?
3. Jaki jest uchyb temperatury w pomieszczeniu z układem centralnego sterowania z zaworami termostaycznymi i sterowaniem podogowym na kotle?
Nie wiesz ? No to spadaj.
Gość: T. Brzęczkowski
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
A co to ma wspólnego z budownictwem jednorodzinnym energooszczędnym? Nie wiesz??? By oszczędać na niecentralnym ogrzewaniu i świetnej izolacji daje się 100W/m2 . Im wcześniej Pan to zrozumie tym prędzej pozna Pan kierunki które wyznaczją, rosnące koszty energii i ostre wymogi ochrona środowiska.
Gość: Fachman
2007-03-27 00:00
Re:Obliczanie zapotrezbowania na cieplo
Panie "T.Brzeczkowski"
Kolega zadal interesujace pytania. Jezeli Pan zna odpowiedzi to prosze ich udzielic. Sa to konkretne pytania i prosze o konkretne odpowiedzi
Moze powtorze dla jasnosci
1. Jakie są konkretnie straty na przesyle z kotła gazowego do grzejnika ?
2. Jaka jest stała czasowa domu zaizolowanego od środka ?
3. Jaki jest uchyb temperatury w pomieszczeniu z układem centralnego sterowania z zaworami termostaycznymi i sterowaniem podogowym na kotle?