Gość: Darek
2004-03-06 00:00
Klimatyzacja Hotelu
Jako temat pracy dyplomowej obrałem sobie "klimatyzacje hotelu". Posiadam podkład budowlany dużego obiektu hotelowego. Szukam materiałów dotyczących rozwiązań technicznych stosowanych w tego typu obiektach. Jeśli ktoś mógłby doradzić mi sposób klimatyzacji tego obiektu to byłbym bardzo wdzięczny. Mile widziane odsyłacze do materiałów na ten temat .
Dziękuję za uwagę.
Gość: YaroS
2004-03-08 00:00
Re: Klimatyzacja Hotelu
Rozwiązań może być kilka ale ja spotkałem się w polsce (myślę, że w Europie Zach. jest podobnie) tylko z jednym rozwiązaniem jako, że typowy pokój hotelowy (niezależnie ile gwiazdek ma) zbudowany jest na planie prostokąta w którym jest wąskie korytarz obok znajduje się łazienka a na wprost właściwy pokój w korytarzyku jest obniżony strop i w tej przestrzeni zabudowany jest Fan Coli ssanie odbywa się z korytarzyka a nawiew kratką w tym uskoku i to byłoby chyba na tyle takie rozwiązanie widziałem w francuskich sieciach Accor: Novotel, Ibis w Radison-ie Hilton-ie.
Choć słyszałem, że Halton chwałił się w skandynawii hotelem z klimatyzacją opartą na belkach chłodzących.
FC oczywiście w wersji 4 rurowej choć francuzi chcieli w ramach oszczędności zastosować FC 2-rurowe i centralne przełączanie grzanie/chłodzenie.
PZDR
Gość: kris
2004-03-11 00:00
Re: Re: Klimatyzacja Hotelu
to b. sensowne rozwiązanie , źródło "chłodu"- chiller , najlepiej w połączeniu z grzaniem c.w.u. jako odzysku ciepła skraplania
pozdr
Gość: Beata
2004-03-12 00:00
Re: Klimatyzacja Hotelu
Do powyższego dodam, że oprócz czerpanego powietrza z pokoju poprzez kratkę kontaktową, doprowadzane tez jest zewnętrzne powietrze- pewnie w tzw. sanitarnej ilości...
Gość: Wally
2004-03-13 00:00
jaka Klimatyzacja Hotelu?
To co koledzy podali dla rozwiązania klimy w hotelu jest rozwiązaniem całkowicie
sprawdzonym i pewnym, chociaż jest to zwykła sztampa i są to rozwiązania z lat 50-tych ,
które niestety u nas w kraju robi się cały czas bo drogo (lepsza cena za projekt
a projektant ma gdzieś późniejsze koszty obsługi i jak Inwestor z tym sobie daje radę..
to już nie jego biznes).
A w konsekwencji hotelu o np 200-400 pokoji całkowicie męczące i pod względem
obsługi FC beznadziejne.
Gromady ludzików kursują prawie codziennie po pokojach i w korytarzach i wymieniaja
filtry w fan-coilach (FC), czyszcza tacki ociekowe,. Jak skończą jedne zaczynają od nowa ,
dzień po dniu na okrągło w światek piątek cały rok..
Zastanów sie jaką masz zrobić pracę magisterską!!
(jak widać najmniejsza linia oporu - robisz projekt !)
Czyli chcesz odwalić sztampę i dostać czwórkę czy też wymyślić coś ciekawego i
zrobic rozwiązania bardziej nowatorskie, co do kórych nawet twój promotor ma wiedzę nikłą.
Jak się zdecydujesz co chcesz, odpisz n atym forum czy idziesz na lenia czy chcesz popracować...
(A wiemy , że nasi studenci w większości lubią na lenia...)
Skąd to wiem? a wiem bo przyjmuje do pracy świeżych magistrów i czytam z czego
dostali te czwórki na dyplomach i śmiech mnie ogarnia co oni robią jako prace magisterskie!!!..
ani jednej porządnej pracy teoretycznej, ani jednego porządnego nowatorskiego projektu!
SAME jakies głupie projekty o wentylacji , kotłowni , węzłach , automatyce, etc.
Jak chcesz popracować zaproponuje ci parę systemów, które nie wymagaja obsługi
technicznej a są niesamowicie sprawne, tańsze, lepsze , cichsze i pachną świerzością
nowinki technicznej.
Podaj charakterystykę obiektu jak ilośc pokoji , pięter, źródła energi, wymagania w pokoju
klasy jakiej ?(gwiazdki, etc)
Wally
ps
belki chłodzące (element cichy) sa mało wydajne pod względem chłodu i ciepła.
Do pokojów hotelowych hmmm.. chyba w jakiś szczególnych warunkach np; na biegunie..
gdzie chłód jest współczynnikiem marginalnym. Innym słowem belka w pokoju hotelowym
to przerost treści nad formą , inaczej to.... rzeźbienie w gównie.
Gość: maniek
2004-03-13 00:00
pytanie do Wallego
a jaki byl temat twojej pracy magisterskiej???
a moze ty profesorem jestes???
Gość: Wally
2004-03-15 00:00
Wally odpowiada
Mam PhD amerykańskiej uczelni .
Moja praca magisterska a później doktorska to; "model matematyczny systemu klimatyzacji z pompą cieplną" .
Gość: YaroS
2004-03-15 00:00
Re: Wally odpowiada
No zaciekawiłeś mnie z tym nowatorskim systemem klimatyzacji hoteli mam nadzieję, że nie chcesz zaproponować wstawienia do pokoju pompy ciepła (a co z hałasem i obsługą każdej pompy ciepła). Jeżeli masz doświadzenia z rynku amerykańskiego to pewnie zaproponujesz system VAV.
A co do sztampowego rozwiązania z FC zgadzam się z tobą nie jest to najlepsze rozwiązanie ale Polska to jeszcze dziki kraj gdzie inwestorom mało zależy na jakości budynków i zastosowanych materiałów podobnie na kosztach eksploatacji. Dodatkowo każda duża sieć hoteli ma wymagania dot. standardu budynku i jego wyposażenia, który m.in. narzuca jakie należy przyjąć rozwiązanie klimatyzacji.
PZDR
Gość: kasia
2006-04-26 00:00
definicja co to jest Podkład Budowlany Pomiszczczenia
chodzi o to co powinien zawierac
Gość: Tomi
2009-06-04 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
Wally, ja chcę popracować. Mój temat to klimatyzacja komfortu z czynnikiem chłodniczym chłodzenia bezpośredniego i pośredniego. Zaproponuj mi jakiej rozwiązania techniczne jak możesz?? Please ;).
Gość: mgr
2009-06-07 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
wally ty moze masz phd. ale nie masz mgr inż. brakuje ci podstaw języka polskiego pseudogeniuszu z zadartym nosem... ty... "pokojjjji"... co ze żenada hahahah!!! facet z niby wyzszym wykształceniem... DNO
Gość: ???
2009-08-06 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
Rozwiązań może być kilka ale ja spotkałem się w polsce (myślę, że w Europie Zach. jest podobnie) tylko z jednym rozwiązaniem jako, że typowy pokój hotelowy (niezależnie ile gwiazdek ma) zbudowany jest na planie prostokąta w którym jest wąskie korytarz obok znajduje się łazienka a na wprost właściwy pokój w korytarzyku jest obniżony strop i w tej przestrzeni zabudowany jest Fan Coli ssanie odbywa się z korytarzyka a nawiew kratką w tym uskoku i to byłoby chyba na tyle takie rozwiązanie widziałem w francuskich sieciach Accor: Novotel, Ibis w Radison-ie Hilton-ie.
Choć słyszałem, że Halton chwałił się w skandynawii hotelem z klimatyzacją opartą na belkach chłodzących.
FC oczywiście w wersji 4 rurowej choć francuzi chcieli w ramach oszczędności zastosować FC 2-rurowe i centralne przełączanie grzanie/chłodzenie.
PZDR
Generalnie stosowałem już taki sposób i było ok. Ale jak to jest w przypadku gdy mamy pokój hotelowy z dużą przestrzenią szklaną np. 3x2,5m (okno do ziemi, połowa okna to drzwi balkonowe)? Chodzi mi o roszenie okien w zimie oraz spanie przy takiej przestrzeni szklanej (czy nie będzie "ciągnęło od okna"). Generalnie ilość ciepła będzie się zgadzała tylko martwi mnie rozkład ciepła w pomieszczeniu. Okno nie jest zlokalizowane idealnie naprzeciwko korytarzyka z fancoilem więc ciepłe powietrze nie będzie nawiewane bezpośrednio (poza tym. Czy spotkał się ktoś z takim problemem? Czy dorzucać dodatkowy grzejnik kanałowy pod oknem ale wtedy to trochę dublowanie urządzeń?
Dzięki za wszelkie uwagi.
Gość: Michal
2009-08-06 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
sufit grzewczo-chlodzacy z wentylacja na potrzeby sanitarne pokoju hotelowego. Calkiem fajne rozwiazanie tylko, ze drogie. Mozesz zastosowac rozne sufity grzewczo-chlodzace i wlasciwie musisz tylko pare rzeczy obliczyc. Najwiecej sie napocisz nad wentylacja ale powietrze brane z korytarza hmm pierwsze slysze brzmi troche jak prowizorka. Wlascsiwie tez mozesz zrobic jakies nawiewniki przy oknie i wentylacje wentylacyjna wywiewna ale wtedy nici z odzysku ciepla. Jak duzy to jest hotel? Wiesz wlasciwie jest cala masa rozwiazan ktore mozesz zastosowac i wlasciwie kazdy mysli, ze ma racje i swoje chwali ale czasami tez wielkei sieci maja swoje wytyczne ktore sie robi zawsze tak samo (chociaz czesto to nie sa najlepsze rozwiazania bo najlepsze rozwiazanie nie istnieje). Pozdrawiam
Gość: Anna Czwórka
2009-08-12 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
widać najmniejsza linia oporu - robisz projekt !)
Czyli chcesz odwalić sztampę i dostać czwórkę czy też wymyślić coś ciekawego i
zrobic rozwiązania bardziej nowatorskie, co do kórych nawet twój promotor ma wiedzę nikłą
A on robi DOKTORAT? Czy MAGISTERKĘ? Po co do magisterki wymyślanie nowatorskich rozwiązań? Student ma wykorzystać materiał ze studiów, a nie szukać nowatorskich rozwiązań jakby robił doktorat.
Moje pokolenie właśnie miało takie zadanie na dyplomie... Szukać dobrych, nowych rozwiązań.
Efekt był taki, że połowa nie kończyła studiów. Bo problem ich przerastał...
Zresztą co komu po nowatorskim rozwiązaniu?
Nobla za to nikt nie dostanie. W pracy się to nie liczy. Pracodawcy mający firmy, często sami nie znają się na went/klim. Robią coś ot tak. Bardziej liczą się dla nich pieniądze, które wezmą za inwestycję.
Nie dziwię się. W POLSCE BRAK JEST SANKCJI KARNYCH ZA ŹLE WYKONANĄ INSTALACJĘ - CZYTAJ NA ODWAL SIĘ. np ŻE PODWIEWA WŁOSY, BO PRĘDKOŚĆ W STREFIE PRACY JEST WIĘKSZA NIŻ PODAJE NORMA CZĘSTO WYNOSI 4 A NAWET 8 M/S! (I nie jest to wina projektanta. On PODLEGA DYREKTOROWI, PREZESOWI FIRMY. A ten często mówi: Dobra, robimy tak. I tak. I koniec gadki)
W związku z powyższym nie dziwię się, że student chce mieć "ładną ocenę" i dyplom w kieszeni.
Jak się zdecydujesz co chcesz, odpisz n atym forum czy idziesz na lenia czy chcesz popracować...
(A wiemy , że nasi studenci w większości lubią na lenia...)
Skąd to wiem? a wiem bo przyjmuje do pracy świeżych magistrów i czytam z czego
dostali te czwórki na dyplomach i śmiech mnie ogarnia co oni robią jako prace magisterskie!!!..
ani jednej porządnej pracy teoretycznej, ani jednego porządnego nowatorskiego projektu!
SAME jakies głupie projekty o wentylacji , kotłowni , węzłach , automatyce, etc.
Gość: Anna Czwórka
2009-08-12 00:00
Re:Klimatyzacja Hotelu
A co do klimatyzacji/wentylacji faktycznie jesteśmy zawsze do tyłu. Amerykanie przodują. W czasach gdy u nas stosowano 2, 4 rurową instalację i wprowadzano fan-coile, Amerykanie stosowali systemy VAV ze zmienną ilością czynnika chłodzącego. Było to dobre 10-15 lat temu.
Potem gdy my już na stałe wprowadziliśmy VAV, pompy ciepła itp Zachód idzie dalej - stosują kolejne cuda techniki.
Jednakże ostatnie lata pokazują, że internet i rozmaite publikacje powodują, że technologie są znane tak u nas, jak i na Zachodzie. A czy są stosowane to już inna sprawa.
Co do hoteli. Najczęściej można spotkać klimatyzatory. A ja nie jestem ich zwolenniczką. Często są zbyt hałaśliwe. Są źle usytuowane - tak, że w pomieszczeniu są strefy niewentylowane. Brak jest zorganizowanego ruchu powietrza. W strefie ludzi - często nad ich łóżkiem lub stolikiem są przeciągi - za duża prędkość powietrza wypływającego z nawiewnika.
Cudów nie ma. Jeśli korytarz hotelu jest długi,wąski nawiew świeżego powietrza musi odbywać się korytarzem i w każdym z pokoi. A wywiew przez sanitariaty. Tylko, żeby ustalić właściwy, dobrze zorganizowany ruch powietrza w hotelu trzeba znać wiele czynników - ilość kondygnacji, ilość pokoi, ich rozkład, czy drzwi mają otwór czy są zabudowane itd. I na pewno w pokojach musi panować nadciśnienie. Aby wszelkie zapachy z innych pokoi itp nie dobiegały do sąsiadów.