Gość: Wojtas
2010-01-03 00:00
Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Witam. Nie chcę tworzyć kilku tematów także w trakcie robienia projektu będę zadawać pytania w tym temacie.
1. Orientuje się ktoś jakie zyski ciepła od rzutnika w sali wykładowej oraz jego nagłośnienie? (6 głośników)
Tak na oko to przyjąłbym 200W...
Gość: ...
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Zobacz sobie jaką moc ma rzutnik. Lampa ma dużo więcej niż 200 [W].
A na oko, to mówi się, że chłop w szpitalu umarł...
Gość: Tollo
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Niezle trafiłeś; lampy multimedialnych projektorów mają 180-250 W. Lampy rzutników więcej,np.600W. Ale pracują krótko. Ja do obciążenia bym przyjął 200W i byłoby to z zapasem. Czyli tyle, co dwóch śpiących słuchaczy...
Gość: dd
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
a ja bym wzial 2 kW - ale dawno nie oglądałem projektorów
i co z tego ze pracuje krótko?? moc jest chwilowa nie?
Gość: Piotr
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Zakładając, że na tej sali będzie jeden rzutnik lub projektor, pracujący tylko okresowo, zyski ciepła od niego można pominąć. Lepiej skup się bardziej szczegółowo na zyskach ciepła od nasłonecznienia, oświetlenia i ludzi - to są istotne zyski ciepła. Zyski od rzutnika i nagłośnienia są wielokrotnie niższe niż błąd obliczniowy.
Gość: Wojtas
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
to zostawie te 200 W. Jesli chodzi o zyski ciepla od oświetlenia elektrycznego to przemnożyłem powierzchnię przez 16 W/m2 dla lamp fluorescencyjnych. Chyba ze polecacie inny sposób... np.: że w sali znajduje sie 30 lamp fluorescencyjnych i te 30 lamp pomnożyć przez jakas wartość ale chyba by wyszlo na to samo...
Druga sprawa jest taka... czy zyski ciepla od ludzi dzielimy na zimę i lato? Bo z tego co sie orientuje to niby tak ale w podręcznikach nie ma wzmianki na ten temat...
Trzecia sprawa: oczywiscie nalezy uwzglednic zyski ciepla od slonca przez przegrody przeźroczyste oraz przez przegrody nieprzeźroczyste.
W Malickim jest wzmianka na temat obliczania zysków ciepła i pary wodnej w wyniku infiltracji powietrza... to jest aktualne czy tego nie stosowac bo w nowych podrecznikach nie opisuja zagadnienia infiltracji...
Czwarta sprawa: jak sie ma sprawa obliczania sezonowego zapotrzebowania na cieplo w zimie. Oczywiscie rozumiem ze nalezy policzyc straty danego pomieszczenia i tam do wzoru podstawic. I teraz tak... powracajac do drugiej sprawy a mianowicie tego podzialu na zime i lato?
Gość: Paul
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Zyski ciepła od ludzi zależą od temperatury w pomieszczeniu, latem jest zazwyczaj wyższa, a wiec i zyski ciepła są wyższe, a analogicznie w zime mniejsze. Co do infiltracji to ja bym pominął, ale może bardziej doświadczeni koledzy niech się wypowiedzą. Pozdrawiam.
Gość: Tollo
2010-01-04 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
IMHO oświetlenie na poziomie 16W/m2 (moc zainstalowana) to całkiem sporo, tyle bywa w pokojach biurowych. Dałbym 10-12W/m2, to i tak z zapasem - czy w sali wykładowej jest właczone oświetlenie 100% i 24h ?. Akumulacja, moc nie ujawnia sie natychmiast w obciążeniu chłodniczym. Zyski o ludzi, typowo to 70W-jawne i 80 utajone, na wykładach mniej: 50+60. I zowu mniej, bo akumulacja (zysków jawnych). Są przecież przerwy... Zyski od ludzi zależą od ich aktywnosci i temp. otoczenia, wg Niemców od płci itd dzielenie włosa na czworo. Zlituj się, zobacz google....A co ma zima czy lato do zysków w sali wykładowej, to tej fabuły nie kąsam...
Gość: Wojtas
2010-01-05 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Tollo 16W/m2 to wzialem z normy i tak przyjme. a co do oswietlenia na 100% to przemnozylem przez wspolczynnik korygujacy takze tak za gleboko to nie wchodz.
takze tollo fabula Paul`a jest bardziej przekonujaca niz twoja. i prosze nie pisz "zobacz google" bo to wlasnie tacy jak ja tworza google zeby ktos mogl sobie poszukac czegos i znalezc.
Paul no wlasnie ta infiltracje chyba pomine bo jest tak jak pisalem ze w ksiazce 40 letniej ona jest a w nowych w ogole jej nie uwzgledniaja...
Gość: Paul
2010-01-06 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
.A co ma zima czy lato do zysków w sali wykładowej, to tej fabuły nie kąsam...
ma to do tego, że dla lata przyjmuje się większą temperaturę w pomieszczeniu, na przykład 23, a dla zimy na przykład 21. Ja to tak rozumiem, mogę się mylić, może w salach wykładowych to inaczej wyglądać, dlatego chętnie posłucham opinii innych użytkowników forum. Może ze względu na to że na salach wykładowych nie są to stałe zyski ciepła i jak już pisałeś wpływ akumulacji może mieć duże znaczenie. Co do tej infiltracji to możesz także zapytać wykładowce, w końcu się dopiero uczysz. Ja nie mam także dużego doświadczenia, dlatego myślę ze takie forum może być cenną bazą informacji, jeżeli tylko ludzie z odpowiednią wiedzą i doświadczeniem podzielą się swoimi opiniami.
Gość: mgr
2010-01-06 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
W lato oblicza się zyski ciepła, a zimą straty.
Temperatury w pomieszczeniu oraz sposoby obliczania strat określają Normy Polskie oraz rozporządzenia.
Jak pójdziesz do pracy to się nauczysz Jak prawidłowo przyjmować wartości jednostkowych współczynników zysków ciepła.
70-120W/m2 tyle powinno Ci wyjść wszystkich zysków ciepła
Gość: Tollo
2010-01-06 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
Do Paula: zyski ciepła od ludzi-całkowite - nie zależą od temperatury otoczenia. Zmieniają się ich proporcje(LatSens). I tak np ASHRAE dla naszej sali by sugerowało: 67+35W, a niemieckie VDI zalecało (to nie norma !) 65+35W. Polska Norma (oczywiscie nieobowiązkowa) wali z gubej rury 150W całkowitego.Dalej, te zyski zaleca się liczyć z akumulacją, bo przecież to też promieniowanie.W funkcji rodaju aktywnosci, a NIE TEMPERATURY (no, prawie).
co do infiltracji: W zimie określa ją obowiazujacy sposób liczenia strat (tu akurat b. głupi-IMHO, bo straty sugeruje ogromne). W lecie....w krajach cywilizowanych zaleca się 0.2-0.5 wymian/h, zależnie od elewacji, wieku obiektu itd. To niewielki strumień ciepła albo chłodu. Jak pisze mgr, praktycznie liczy-szacuje się takie sale z wsp. jednostkowych, ale tu mamy "analizę" akademicką...
Gość: Paul
2010-01-07 00:00
Re:Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
No tak, dzięki za poprawienie. Czyli ilość wilgoci wydzielanej w pomiesczeniu będzie się zmieniać w zależności czy to okres letni czy zimowy.
Gość: Wojtas
2010-02-08 18:39
Re: Kilka pytań uzupełnianych na bieżąco
no ok ale straty licze jak chce dobrac nagrzewnice... jesli zaloze ze co pokryje moje straty to sobie odpuszczam liczenie strat i dobor nagrzewnicy....
jesli chodzi o klime to uwzgledniamy cieplo jawne z cieplem utajonym czy tylko jawne ??