Gość:
2007-11-05 00:00
Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Witam
Mam następujące nurtujące mnie zagadnienie.
Musimy na studiach zaprojektować system wentylacji dla domu jednorodzinnego. Powietrze "usuwany z kuchni łazienki i toalet a "dostarczamy" do pokoi. Napotkaliśmy na następujące problemy
1.Czy takie rozwiązanie (gdzie nawiewać gdzie usuwać jest dobre) czy należy dodatkowo usuwać powietrze w pokojach i nawiewać w kuchniach itp.
2.Czy ilość powietrza nawiewanego powinna równać się ilości powietrza wywiewanego.
3.Ilość usuwanego powietrza ustaliliśmy na podstawie normy PN-B-03430:1983 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej -- Wymagania.
4.Gdzie powinny byś zlokalizowane nawiewniki (ściana sufit itp)
5.Uczyliśmy sie że nawiewnik ma określony zasięg. Czy w "życiu" jest to użyteczne.
6. NAJWAŻNIEJSZE. Na podstawie czego ustalić ilość powietrza nawiewanego. Mamy kilka możliwość. Najważniejsze wydają się Ilość świeżego powietrza przypadająca na jedną osobę, oraz krotność wymiany powietrza. Co do pierwszej metody -> Jeżeli zastosujemy to do pomieszczenia gdzie np jest jedna toaleta kuchnia i łazienka i 3 pokoje i zamieszkuje to 5 osób to usuwamy max 250 m3/h a należy dostarczyć 4*30m3/h*5=600m3/h. Powstaje duże nadciśnienie. Z kolei po co dostarczać tyle powietrza do pomieszczenia np 2mx3mx3m. Kubatura tego to zaledwie 18m3. Jak wejdzie tam 5 osób to powinniśmy dostarczyć 600m3/h. Wytworzy sie straszny ruch powietrza. W jakimś opracowaniu jednej z firm dotarliśmy do danych że krotnosć powietrza po zastosowaniu takiego sposobu obliczania ilość powietrza nawiewanego powinna wynosić 0,5-0,8. Jak już jesteśmy przy krotności. Powyższe rozważania skłaniają nas do zastosowania parametru krotności wymian do obliczenia ilości nawiewanego powietrza. I tu też kilka wątpliwości. Na ogólnie dostępnych stronach www dowiadujemy się że krotność wymian powietrza w pomieszczeniach mieszkalnych powinna wynosić od 0.5 do 2 wymian na godzinę. Nie ma podane na podstawie czego jest ustalone. Te wartości mają sens. Powróćmy do naszego pokoju. Należało by tam dostarczyć 36m3/h. Nie było by "przeciągu". Jak by osobą było za duszno to chyba by sie domyślili że to mały pokój jest.
7.Jak wyglądały by te rozważania w przypadku zastosowanie centrali z odzyskiem ciepła.
Z góry dziękuję za wyjaśnienia.
Gość: kamilmaszczyk
2007-11-05 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Nie zalogowało mnie w momencie pisania tak że jeszcze raz proszę o wyrażanie swojego zdania
Kamil Maszczyk
Gość: kominiarczyk
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Jeżeli jest to kuchnia z kuchnią gazową to 70m3/h + łazienka 50m3/h + ubikacja 30m3/h + 150m3/h. Biorąc pod uwagę 5 osób to 5 x 30m3/h = 150 m3/h, czyli te dwie wielkości się pokrywają, czyli natężenie masowe dostarczanego powietrza do mieszkania w ciągu godziny powinno wynosić 150m3/h x 1,2kg/m3 = 180kg/h.
Biorąc pod uwagę kubaturę mieszkania to mieszkanie o powierzchni użytkowej 60 m2 ma kubaturę wynoszącą 150m3, czyli zapewniamy 1 krotność wymiany powietrza.
www.kkp.pop.pl
Gość: kamilmaszczyk
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Jeżeli jest to kuchnia z kuchnią gazową to 70m3/h
Norma przewiduje zwiększenie tej wartości do min 120 m3/h. Czy tę wartość bierzemy do rozważań.
Biorąc pod uwagę 5 osób to 5 x 30m3/h = 150 m3/h
Czy to jest wartość do jednego pomieszczenia czy do całego domu. Jeżeli do jednego pomieszczenia to ile powinno być dostarczone do 2 innych pokoi, jeżeli do całego domu to w jaki sposób to rozdzielić pomiędzy 3 pokoje.
Gość: kominiarczyk
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
200m3/h dla takiego domku jednorodzinnego to górna granica która daje możliwość zwiększenia strumienia dla kuchni no i może dojść rodzinka na przyjęcia domowe, ale to jest wartość górna dla projektu a normalnie nie będzie takiej potrzeby wykorzystywać takiej maksymalnej wydajności.
www.kkp.pop.pl
Gość: kamilmaszczyk
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Ale dalej nie wiemy jak rozdzielić to powietrze w pokojach.
Załóżmy inną sytuacje.
Dom 160m2->400m3. Mieszkają 2 osoby. Wg ilości powietrza przypadającego na 1 osobę wychodziło by ze należy dostarczyć 60 m3/h jak przyjdą goście to może ze 100m3.
Wtedy mamy krotność 0.25 i dalej nie wiemy jak rozdzielić to powietrze pomiędzy np 4 pokoje.
Gość: kominiarczyk
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
wejdź na strony z systemami rekuperacyjnymi i czytaj
Gość: gustafek
2007-11-06 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Możesz zawsze rozdzielić te 150 m3 po pokojach proporcjonalnie do powierzchni. Np pokoje 10 ; 20 20 m2 - nawiew - 30; dalej 60 i 60 m3/h.
Gość: Masacre
2007-11-07 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
hej
dobierz wg parametrów podanych wczesniej ( 120 dla kuchni , 50 wc itp.) nawiewy rozdziel proporcjonalnie do powierzchni - zapewnisz równą krotnosc wymiany w poszczegolnych pomieszczeniach. w duzym domu gdzie minimum to jest za małe aby zachowac krotnosco 0.5- 0.8 zwieksz ilosc wyciaganą i nadmuchiwaną. generalnie dobrze jest zrobic 5-10% nadcisnienia w mieszkaniu. przyjmij tak urzadzenie zeby pracowalo na 70 % wydajnosci przy krotnosci wymiany 0.8. Ja generalnie przyjmuję 1 wymianę dla domów 160m2 i 3-4 osobach mieszkających. dla domu 250-300 m2 i 3 osób 0.5-0.8. Przyjmując urządzenie dla tych parametrów pracujące na 70% wydajnosci - wyciszysz system ,zwiększysz odzysk ciepła ( przy rekuperatorze) ,wydłużysz prace wentylatorów. Generalnie system i tak pracuje 70 % czasu na minimalnych obrotach 20 na podwyzszonych a 10 na max.
W systemach które projektuję max krotnosc to 1.3 na 100% mocy rekuperatora. sprawdza się to czasem i klienci sa zadowoleni = imprezy,palacze.... i nie jest to krotnośc wywołująca przeciąg . w duzych łązienkach stosuję czasem 2 wyciągi z czego jeden nad zródłem wilboci jako anemostat higroregulowany - normalnie ma przepływ 10-20 m3/h , przy wzroscie wilgotnosci (nad kabiną prysznicową) OTWIERA SIĘ . na 60-80 m3/h. Wracając na tryb SUCHY powoduje wzrost ilosci wyciaganego powietrza znad np. muszli ustepowej.
Pamietaj w projekcie o zaznaczeniu koniecznosci zapewnienia cyrkulacji powietrza pomiedzy pomeiszczeniami - czszelina pod drzwiami ( pokoje) ; kratka w dolnej częsci drzwi (WC,łazienka). jeśli mówisz o duszności to... często towarzyszy jej wilgoc. oddychajac zuzywamy tlen i wydalamy wodę. zaprojektuj higrostat który przy nastawionej przez ciebie wartosci wilgotnosci włączy rekuperattor na tryb "wietrzenie" (max wydajności) np. na 15 minut. ....
aale się napisałem... powyzsze dotyczy rekuperatora.
przy innym systemie jest inaczej... :) wyciag mechaniczny kuchnia + sanitariaty itp...
nawiewy nawiewnikami okiennymi. jestem zwolennikiem AUTOREGULOWANYCH..czyli cisnieniowych. ustalamy projektowo ilosc nawiewaną i regulujemy ewentualnie wentylatorami wyciągowymi. nawiewniki cisnieniowe TYLKO w pomieszczeniachsuchych - pokoje,sypialnie .wyciagi kuchnia+ sanitariaty...
..nawiewniki umieszcza się w okolicy okna.. wymuszajac ruch powietrza w szczegolnosci w okolicy okna pozwalamy na zabranie wilgoci ze skroplin krote nań czesto powstają. umeiszczenie w gornej czesci okna powoduje - lepszą cyrkulację pionową ( zimne pow. opada i lepiej wentyluje pomeiszczenie) + niweluje dyskomfort powodowany CHŁODNYM wiatrem jaki ODPĘDZA domownikóz z rejonu okna w przypadku nawiewnika podokiennego...
...ale się opisałem... pewnie rozpętam jakaś burzę jak to niektórzy tu lubią wzniecic..
Powyższe rady spowodowane sa obserwacjami praktycznego działania opisanych systemów wentylacyjnych.
Pozdrawiam Forumowiczów
Gość: gość
2007-11-08 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Zgodnie z PN-83/B-03430, przy nawiewnikach podokiennych lub w dolnej ramie okna należy zadbać o skuteczne podgrzanie powietrza nawiewanego (np. grzejniki PURMO AIR, nawiewnik z grzałkami DARCO)
Gość: Masacre
2007-11-08 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Zgadzam sie z przedmówcą, lecz trafił mi się nieraz klient WRAŻLIWY na omywające go powietrze. Nadokienny jest DALEKO od domownika i pęd powietrza wręcz znika :)
Gość: ?
2007-11-08 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Pewnie, zrób nawiewnik jeszcze wyżej, to zupełnie przestanie pacjenta wiewać?
Gość: Masacre
2007-11-08 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
Skoro produkują nawiewniki nadokienne i podokienne to ja NIC nie wymyślam i nie wydziwiam. A nawiewnik na 2,2 m niż 0,7 to oczywiste OPUSZCZENIE strefy przebywania ludzi.
Pozdrawiam Gości
Gość: ?
2007-11-08 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
higrosterowalne też produkują, a jak to ma działać jak obudowa jest zimna?
Gość: ??
2007-11-09 00:00
Re:Ilość Nawiewanego powietrza w domu jednorodzinnym
to znaczy jak zimne, bo zimne nie dla wszystkich oznacza to samo