Gość: krzyśś
2006-10-28 00:00
IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
Witam wszystkich,
ostatnio odwiedziłem targi w Norymberdze, gdzie szereg producentów szczyciło się swoimi"zabawkami" przystosowanymi do pracy z CO2 jako czynnikiem chłodniczym.
Wszystko byłoby super, przeciez takie instalacje sa juz na świecie i dobrze sobie radza w Szwecji, Dani itp. ale moje pytanie jest inne, a mianowicie jak wygląda sytuacja z instalacjami pracujacymi przy tak wysokich ciśnieniach (kaskady ok 40bar) czy w Polsce jest to w jakiś sposób znormalizowane??. Dotychczas stosując rury Cu średnicowo mniejsze lub równe niż 108mm nie podlegaliśmy pod UDT, bo wg przepisów nie kwalifikowały sie one jako zbiorniki ciśnieniowe przy ciśnieniu przcy ok 25bar. Opisywane zespoły sprężarkowe miały zainstalowanych mnóstwo zaworów bespieczeństwa ustawionych na te same cisnienie otwarcia, które jak wiadomo co poł roku trzeba legalizować, instalacje wykonane z nierdzewki - odpowiednie uprawnienia dla spawaczy - to wszystko nieźle bedzie kosztować...
Ponadto do przedstawianych rozwiazań układów "minusowych" z CO2, pracujących w kaskadzie z układami "plusowymi" na R404 lub inne, gdzie akurat te układy zasilane są przewaznie dużo większą ilością czynnika chłodniczego. - więc po co CO2, skoro i tak pozostajemy z setkami kilogramów freonu w układach plusowych.
Gość: Jacek
2006-10-28 00:00
Re:IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
Witam wszystkich,
ostatnio odwiedziłem targi w Norymberdze, gdzie szereg producentów szczyciło się swoimizabawkami przystosowanymi do pracy z CO2 jako czynnikiem chłodniczym.
Wszystko byłoby super, przeciez takie instalacje sa juz na świecie i dobrze sobie radza w Szwecji, Dani itp. ale moje pytanie jest inne, a mianowicie jak wygląda sytuacja z instalacjami pracujacymi przy tak wysokich ciśnieniach (kaskady ok 40bar) czy w Polsce jest to w jakiś sposób znormalizowane??. Dotychczas stosując rury Cu średnicowo mniejsze lub równe niż 108mm nie podlegaliśmy pod UDT, bo wg przepisów nie kwalifikowały sie one jako zbiorniki ciśnieniowe przy ciśnieniu przcy ok 25bar. Opisywane zespoły sprężarkowe miały zainstalowanych mnóstwo zaworów bespieczeństwa ustawionych na te same cisnienie otwarcia, które jak wiadomo co poł roku trzeba legalizować, instalacje wykonane z nierdzewki - odpowiednie uprawnienia dla spawaczy - to wszystko nieźle bedzie kosztować...
Ponadto do przedstawianych rozwiazań układów minusowych z CO2, pracujących w kaskadzie z układami plusowymi na R404 lub inne, gdzie akurat te układy zasilane są przewaznie dużo większą ilością czynnika chłodniczego. - więc po co CO2, skoro i tak pozostajemy z setkami kilogramów freonu w układach plusowych.

Masz jakies materialy z targow na ten temat?
Gość: Jarek
2006-10-28 00:00
Re:IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
witam
należy przeanalizować pracę układu z co2:
1. układ chłodniczy niskotemperaturowy napełniony zostaje czynnikiem ekologicznym - w ten sposób zabezpieczamy środowisko przed ewentualnym zagrożeniem - wyciek ok. 200 do 500kg freonu R404A (średni i duży market)
2. większa wydajność objętościowa to mniejsze urządzenia i bardziej oszczędne energetycznie
3. mniejszy stopień sprężania (mniejsza różnica ciśnień) to mniejsze zużycie energii
Gość: Jarek
2006-10-28 00:00
Re:IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
witam
należy przeanalizować pracę układu z co2:
1. układ chłodniczy niskotemperaturowy napełniony zostaje czynnikiem ekologicznym - w ten sposób zabezpieczamy środowisko przed ewentualnym zagrożeniem - wyciek ok. 200 do 500kg freonu R404A (średni i duży market)
2. większa wydajność objętościowa to mniejsze urządzenia i bardziej oszczędne energetycznie
3. mniejszy stopień sprężania (mniejsza różnica ciśnień) to mniejsze zużycie energii
Gość: krzyśś
2006-10-29 00:00
Re:IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
witam
należy przeanalizować pracę układu z co2:
1. układ chłodniczy niskotemperaturowy napełniony zostaje czynnikiem ekologicznym - w ten sposób zabezpieczamy środowisko przed ewentualnym zagrożeniem - wyciek ok. 200 do 500kg freonu R404A (średni i duży market)
2. większa wydajność objętościowa to mniejsze urządzenia i bardziej oszczędne energetycznie
3. mniejszy stopień sprężania (mniejsza różnica ciśnień) to mniejsze zużycie energii
witam,
niestety info tylko w formie kilu zdjęć itp,
to wszystko o czym mówisz jest jak najbardziej prawdziwe, tylko nurtujacą mnie sprawa jest to w jaki sposób jest to wszystko uregulowane prawnie w Polsce. Instalacje przy tak wysokich ciśnieniach roboczych pracy, po drugie instlacje wykonane z rur i kształtek KO (stali szlachetnej)- sposób ich tworzenia, kolejna sprawa to problem z wykrywaniem ewentualnych nieszczelności - tu przy tak duzych ciśnieniach pewnie bez problemu znajdziemy źródło "gwizdu". Ponadto układy z CO2 w niskim stopniu potrzebują do skraplania co najmniej -1 czyli wymagany jest kolejny układ i już nie z CO2 jako czynnikiem chłodniczym - w przypadku awari tego drugiego układu mamy natychmiastowy brak skraplania - przez co przez kilka zaworów bezpieczeństwa ulatuje w parę minut nasz cały cudowny czynnik i nie mamy ani pracy układu minusowego, ani plusowego- market stoi, mamy setki kilogramów strat i co dalej.....
Po rozmowach z producentami wymienionych zespołów sprężarkowych dało sie odczyć, i zresztą słyszeć że CO2 to nie najlepszy sposób na chłodzenie, mając na uwadze wzgledy technologiczne wytworzenia takiego zespołu.
Wykorzystanie układu z CO2 w obiegu nadkrytycznym to inna bajka tylko, o takich niewiele sie mówiło a prawie wcale...niestety
Gość: Jarek
2006-10-30 00:00
Re:IKK Nuernberg - instalacje z CO2 dla supermarketów
Witam
mam ten sam problem - uwarunkowania prawne w Polsce - trzeba uważać aby nie mieć problemów, na razie nie zgłębiam tematu