Gość: Kloss
2006-12-04 00:00
Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Witam wszystkich ponownie :)
A co powiecie na gazowe pompy ciepla? System GHP? Na naszym rynku jest to nowosc. Ulotki wygladaja obiecujaco.
Moze uda sie stworzyc jakas ciekawa dyskusje.
Pozdrawiam
Gość: Krzyś
2006-12-04 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Witam wszystkich ponownie :)
A co powiecie na gazowe pompy ciepla? System GHP? Na naszym rynku jest to nowosc. Ulotki wygladaja obiecujaco.
Moze uda sie stworzyc jakas ciekawa dyskusje.
Pozdrawiam

Super ..tylko w czym one mają być lepsze?
Koszt wykonania systemu taki sam jak dla zwykłych gruntowych a nawet i wyższy bo mamy konieczność wykonania przyłacza gazowego.
Jeśli ktoś myśli że nie ma tu konieczności wykonania dolnego źródła pompy ciepła to się bardzo myli - ten koszt niestety trzeba uwzględnić
Gość: Kloss
2006-12-04 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Pompy powietrzne oferowane np przez sanyo.
Spotkal sie ktos z tym?
Gość: Ryszard
2006-12-04 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Różnica polega na tym, że stosujemy paliwo pierwotne - gaz ziemny. Nie przetwarzamy go na enegię elektryczną, która dotąd napędzała silnik sprężarki.
Urządzenie jest więc tańsze w eksploatacji o różnicę w cenie napędu elektrycznego i gazowego.
Gość: Krzyś
2006-12-04 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Pompy powietrzne oferowane np przez sanyo.
Spotkal sie ktos z tym?
hmmm ... no chyba już wszyscy powinni wiedzieć że powietrzne pompy w polsce nie zdają egzaminu ?
Gość: krzysio
2006-12-04 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
napiszcie coś bliższego na ten temat. chyba warty zainteresowania, bo dla mnie do tej pory największą wadą pomp cieplnych jest koszt prądu niezbędnego do napędzania takiej pompy (3-4 razy wyższy od ceny gazu), który niweluje praktycznie wszystkie oszczędności.
Gość: Kloss
2006-12-05 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
No dobra to pociagne temat do przodu. Do "zasilania" pompy sluzy silnik na gaz. Cieplo odpadowe z tego silnika latem mozna wykorzystac do podgrzewu CWU, natomiast w zimie jest chyba wykorzystywane do podgrzewania skraplacza. Na broszurkach ladnie pisza i na moj laicki gust to cos w tym chyba jest. Wg producenta nie ma problemu z odszranianiem gdyz to zjawisko nie wystepuje. Na marginesie aby pokazac skale tego ciepla odpadowego to podam ze w agregacie o mocy ok 65kW ciepla na CWU jest jakies 22kW.
Takie urzadzenie to koszt zblizony lub troche nizszy od pompy ciepla z wierceniami po 50m. Robil ktos z was przymiarki pod taki system? Ktos to przeliczal?
Oprocz tego zalatwiona jest sprawa klimy.
Czekam na uwagi.
Pytanie kieruje glownie do panow Roberta i pana Brzeczkowskiego :) (oboje sa bardzo aktywni na forum) ale nie tylko.
Gość: KOKI
2006-12-05 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Witam serdecznie wszystkich
Byłem na szkoleniu w Sanyo i muszę trochę sprostować niektóre wypowiedzi no i chętnię włączę się do dyskusji
Najbliższy prawdy jest Pan Kloss - widać że temat przestudiował
NA początku trzeba trzeba powiedzieć, że jest to system VRF - czynnikiem chłodniczym jest gaz R410A - zatem instalacje grzewcze są bardzo cienkie a jak zauważył Pan Kloss ta sa ma instalacja jest również instalacją chłodniczą
Co to oznacza w praktyce - mamy jeden system odpowiadający za grzanie i chłodzenie a jeżeli chodzi o grzanie to producent podaje że przy -20 oC wydajność grzewcza wynosi 100% co umożliwia pracę systemu jako podstawowego systemu grzewczego w zimie bez dodatkowego wspomagania
Z tego co mówi sanyo to w Japonii jest już zainstalowanych ponad 100 000 takich systemów a w Europie dopiero zaczął się BOOM - podobno wszystkie budynki rządowe w Rzymie są wyposażone w te systemy a w Polsce też mają już wdrożenia -
na razie największe to prawie 400 kW.
Odpowiadając na wątpliwość Pana Krzysia - owszem powietrzne pompy ciepła zasilane energią elektryczną nie mają racji butu ponieważ nominalna wydajność grzewcza występuje przy temp zewn. + 7 oC, poniżej tej wartości wydajność grzewcza spada - osiągając ok 60% swojej nominalnej wartości przy t. zewn. = -20 oC jeżeli uwzględnimi dodatkowo cykl odszraniania w trakcie którego wydajność grzewcza = 0, to średnia wydajność grzewcza przy - 20 oC wynieise ok. 10-30% nominalnej wydajności,
w Systemach GHP tak nie jeest bo nie ma cyklu odszraniania jak to już Pan Klos zauważył a ponadto ciepło odpadowe z silnika, a konkretnie woda która chłodzi silnik przekazuje ciepło do freonu w specjalnym wymienniku płytowym utrzymując nominalne parametry mocy grzewczej. Dodatkowo mamy tu szereg pośrednich wymienników między innymi do c.w.u oraz wymiennik spaliny woda
jeżeli zrobimy wyliczenia to okaże się że z 1 m3/h otzrymamy ok 16 kW ciepła - proszę mi pokazać kocioł który ma taką wydajność....
Gość: Robert
2006-12-05 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
[ciach]
Pytanie kieruje glownie do panow Roberta i pana Brzeczkowskiego :) (oboje sa bardzo aktywni na forum) ale nie tylko.
Kloss ...niestety ze względu na natłok pracy i innych zajęć "poza lekcyjnych" nie mogę poświęcić się forum. Wiem że będę miał duże zaległości już w kilku tematach, ale obiecuje nadgonić już niedługo :) W każdym bądź razie pozwalam sobie na przejrzenie forum.
Odnośnie GHP też przedstawię swoje stanowisko, no ale nie dzisiaj
Gość: Kloss
2006-12-05 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
KOKI:
Skad wyszlo ci te 16 kW z 1m3/h gazu?
Jak to przeliczyles?
Gość: KOKI
2006-12-07 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Już odpowiadam:
1 agregat zewnętrzny o mocy chłodniczej/grzewczej 56 / 67 kW typ SGP-E190K1GU2W zużywa 34,0/40,9 kW gazu, co przy założeniu dla gazu ziemnego G20 oraz wartości opałowej według polskich warunków ok. 34,5 MJ/m3N
co daje zużycie gazu w przeliczeniu na m3 -
i wynosi 34.0 kW * 3.6 / 34.5 MJ/m3N = 3.55 m3/h w trybie chłodzenia i wynosi 40,9 kW * 3.6 / 34.5 MJ/m3N = 4.27 m3/h w trybie grzania
Z tego wynika że z 1 m3 gazu otrzymujemy 15,7 kW ciepła
Gość: Kloss
2006-12-07 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
KOKI:
skad jest ta wartosc 34,0/40,9 kW gazu. Dla jakich warunków? Czy jest to pełne obciążenie mocą w trybie ciągłym np przez godzinę?
Czy jest to jakaś wartość normowa dla jakiś warunków? Np: wewn 19st / zewn 7st?
A może to jest roczna uśredniona?
Gość: KOKI
2006-12-07 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
odpowiadam:
34,0/40,9 kW gazu to jest nominalne zużycie gazu w kW(dla chłodzenia i grzania-wartość podana w kW a nie w m3/h ponieważ w różnych krajach i regionach jest różny gaz tj. o róznej kaloryczności) według wartości katalogowych - tak jak pobór mocy w kW dla urządzeń zasilanych energią elektryczną - żeby przejść na wartość godzinową trzeba pomnożyć przez 3,6
Gość: Kloss
2006-12-07 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
hehe, chyba nie jestem taki bystry.
Moze po kolei.
To jest urzadzenie ze sprezarka, czyli mamy do czynienia z COP? Wydajność (moc) zmienia sie wraz z warunkami czy jest stala nie wazne czy mamy 5*c czy -20*C?
Na moj gust to dalej jest jak w klimie z tym ze sprezarka zasilana jest gazem. No chyba ze sie myle. Czekam na odpowiedz.
Znalazle w karcie taki zapis:
Wydajnosc chlodnicza i grzewcza opisane w powyzszych tabelach odnosza sie do warunkow testowych wg normy JIS B 8627.
Gość: KOKI
2006-12-13 00:00
Re:Buduje dom cd4... a co sadzicie o gazowych pompach ciepla?
Niesety od kilku dni nie odwiedzam forum ale zobaczyłem kolejne pytanie i odpowiadam:
Dla urządzeń gazowych - COP jest odniesione do zużycia gazu w kW a w urz. zasilanych elektrycznie do poboru mocy w kW
COP oczywiście jest zmienne w zależności od temp. zewn.
również w zależności od obciążenia agregatu - jeżeli agregat będzie obciążony w 50% - to COP będzie znacznie większe niż nominalne.
Natomiast wydajność grzewcza jest stała = 100% niezależnie od temp zewn czy będzie to + 5 oC czy - 20 oC
ze względu na wykorzystanie skomplikowanych algorytmów i szeregu wymienników przejściowych odzysku ciepła wykorzystujących ciepło odpadowe z silnika
Jak dobrze zauważyłeś katalog powołuje się na określoną normę na którą powołują się rónież inne katalogi ponieważ musimy znaleźć kryterium porównawcze punkt odniesienia jako warunki nominalne.
34,0/40,9 kW jest określone oczuywiście dla określonych warunków przy pełnym obciążęniu dla temp zewn = + 7 oC,
Druga wartość w katalogu określa zużycie gazu przy niskich temp zewn i ta wartość zwiększa się z 40,9 do 53,3 kW zatem COP przy niskich temp zewn. jest mniejsze ale wydajność jest stała =100% ale oczywiście tylko w systemie GHP - w innych systemach sprężarkowych oczywiście spada