Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Ehh szkoda gadac,
Zrobilem obliczenia w excelu dla mojego domku.
To co mi wyszlo, przeszlo moje najsmielsze oczekiwania. Sprawdzilem wszystko kilka razy i obliczenia sa poprawne.
Wsp U
- dla ściany 0,11: silka 24cm (L=0,75) + styropian 30cm (L=0,036) + opory + tynki
- dla okien 0,8
- strop i podloga: przyjalem jak dla sciany czyli 30 cm styropian
Powierzchnie
- ścian zewn 248 m2
- okien 50 m2
- podłogi na gruncie 224 m2
- dach płaski 224 m2
Powierzchnia ogólem: ok 300 m2
Wyniki:
Straty:
Q przegrod = 11.805 kWh
Q wentylacja = 1.520 kWh (reku 80% przy zal 200m3)
Zyski:
Q okna = 4.890 kWh (b.duze przeszklenie od południa)
Q wewn = 2.729 kWh (3 osoby)
Q = Qp+Qwen-Qo-Qwew = 5.705 kWh
co daje po podzieleniu przez powierzchnie !!! 19 kWh/m2 !!!
Wszystko bylo liczone tak jak mialem to przyjemnosc robic na 4 roku studiow, wg notatek oraz zgodnie z norma PN-B-02025:2001 zał G.
Sprawdzilem jakby to bylo gdybym zrobil dom "typowy"
czyli sciany na 0,3 (silka 24 + styropian 10) i okna 1,5 i bez reku.
Wyszlo Q=26.000 kWh i po podzieleniu 86 kWh/m2
Wniosek -> jezeli dam 20 cm wiecej styropianu i lepsze okna to obnize zuzycie 4,5 krotnie.
Zostal mi do zrobienia jeszcze kosztorys i zobaczymy jaki jest prog oplacalnosci i czas zwrotu inwestycji.
Czekam na wasze opinie.
Chetnym jestem w stanie podeslac obliczenia (w excelu).
PS: sprawdzilem ile musilabym bym dac izolacji aby straty=zyskom. 2,5 metra styropianu !!! hahaha. Budynek z zerowym zapotrzebowaniem :)
Pozdrawiam
Gość: kufel
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
86W/m2 przy 10 styropianu, jeszcze za silką na fundamencie. to 9m3 gazu/ m2 rocznie. DOBRE!!! powiedz to tym co się gazen grzeją a tak z czystej teorii, czy gdyby silka miała nie 24 cm a 48 czy więcej to obliczenia by się nie różniły? o wilgotności też nie wspominasz.
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Podalem jakie warstwy przyjalem, fakt ze silki moglo by nie byc bo do calego U daje tyle co nic. A co do obliczen:
- dla silki 24: U=0,113
- dla silki 48: U=0,109
Moze ktos sprawdzi te obliczenia? gdzie zrobilem blad? no chyba ze jest dobrze.
Kufel jezeli wiesz jak policzyc ten twoj mostek ktorego sie ciagle czepiasz (na fundamencie) to prosze podaj wzor to go wlicze. Inaczej zamilcz bo nic nie wnosisz.
Gość: kufel
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
jak policzyć mostek? własnie o to chodzi, że tego się nie da. udowadniał to TB . nie jest to jak pisze Robert 10%, bo sytuacje i mostki są różne . dla przykładu niedomknięta na 2mm lodówka w klasie energetycznej "A "chodzi na okrągło. wiec 20 razy częściej się zał. Mało tego nawet konkretny mostek termiczny scina fundament powiększa się całą zimę, przez zwiększone chłoniecie wilgoci z wewnątrz.
napisałeś Kloss, że druga silka (zwiekszająca mostek termiczny dwukrotnie, praktycznie nie zmienia izolacji. więc i kolejne silki też na izolację nie będą miały wpływu! czy nie widzisz absurdu w takiej sposobie liczenia? przecież równie dobrze w tej metodyce mozesz policzyc U scianu u sąsiada i dodać do swojej podłogi i dachu.
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Po to sie stosuje izolacje poniewaz cegla nie ma zadnych wlasciwosci izolacyjnych. Silka jest jedynie elementem konstrukcyjnym
Dla wsp u jest to prawie bez znaczenia czy bedzie czy nie.
Natomiast jej obecnosc jest konieczna z kilku wzgledow:
1) pierwszy i najwazniejszy to komfort cieplny. Przyjmujac ti=20*C oraz te=-18*C (II strefa) temperatura na styku silka-styropian wynosi ok 18*C. Wiec temp w silce spada o 2*C. Sciana bedzie "ciepla".
2) Przesuniecie fazowe. Dla laikow:
Dlaczego latem na poddaszu jest zawsze bardzo goraco?? Bo przegroda ma mala bezwladnosc (mala gestosc przegrody).
Dlaczego w starych kamienicach (mur o grubosci 1m) latem jest chlodno? (odwrotnie do powyzszego)
Po to stosuje sie cegly. Przesuniecie wynosi ok 10-12 godzin. Jest to zaleta budowania domow z cegly.
2) przykladowe wieszanie szafek i obrazkow
3) konstrukcja okien, drzwi itd
4) tysiace rzeczy.... no do czego to doszlo zebym przekonywal po co jest sciana
Co do obliczen:
Podstawa wykonywania wszystkich obliczen inzynierskich sa pewne zalozenia bez ktorych przeprowadzenie obliczen stalo by sie niemozliwe. Dla obliczen cieplnych zaklada sie:
- stałą grubość materiałów
- stałe wartości fizyczne dla danego materiału (Lambda, Cp, ro, itd)
- średnia wart. wsp. przyjmowania ciepla przez pow graniczna (konwekcja+promieniowanie) jest jednakowa na całej pow.
- wart temp powietrza po obu stronach sciany sa rozne ale stale w czasie.
W przeciwnym razie konieczne bylo by stworzenie procesow modelowych (np elementow skonczonych, prowadzenie rownan nieliniowych, itd) Z pewnoscia sa takie prgramy ale nie dla zwyklego smiertelnika. Na jednym z semestrow mialem okazje modelowac konstrukcje (nośność) za pomoca programu wykorzystywanego przez Boinga - nauka tego programu trwala caly semestr, wprowadzanie danych pol dnia.
Oczywiste jest ze stosowane sa uproszczenia, jednakze pozwalaja on na dosyc przyblizone wyniki - blad moze wynosic 10-20% ale nie 50% !!
Kufel: jezeli masz tytul wyzszej uczelni technicznej to napewno to rozumiesz. Jezeli nie to juz bardziej sie tego nie da wytlumaczyc.
Chcialbym aby ta dyskusja byla rzeczowa, poparta wiedza i nauka a nie dywagacjami.
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
OK, zrobilem obliczenia w OZC
Dla temp te=-18:
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło
EA = 39,3 kWh/m2*rok
Wyszlo wiecej. Moze dlatego ze OZC dokladniej oblicza podlogi. W normie wzory sa kosmicznie dlugie i zajelo by mi to pol dnia.
Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną:
Qo[W] = 5090 W
Gość: Wasil
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Badaliśmy kiedyś mostki termiczne i zapewniam, że nie 50% A I 1000 CZY WIĘCEJ!
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
sory ale to puste slowa, masz jakies zrodlo, cos na co mozesz sie powolac? jakies badania? obliczenia?
Gość: kufel
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Kloss ty też nie dysponujesz badaniami, ale faktem jest, że zamkniecie izolacji w domu powoduje minimum trzykrotnie mniejsze zużycie energii. więc coś w tym jest!
Gość: ?
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Koloss chcesz modelowo to masz. prosty termosik z wrzątkiem, elganco zakcony, i ten sam termosik z tym samym wrzątkiem tylko pokrywka leży nie dokrecona. czy to będzie 20% czy 2000%??? to tak modelowo
Gość: Robert
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Kloss...prześlij mi prosze te obliczenia:
-excel
- ozc (pewnie wereszczyński? czy intersof?)
- budynek w cadzie z przekrojami
maila:team@vp.pl
pozdrawiam
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Kufel: skad wiesz ze trzykrotnie? moze dwu a moze piecio? jakos mnie twoje gdybania nie przekonuja, przedstaw jakies obliczenia to pogadamy. Jezeli beda poprawne to chetnie przyznam ci racje. Nauka to nauka. Archiwum X zostawmy laikom.
?: Jasne ze sie szybciej "wyziebi" z pokrywka do gory. Dlaczego? bo pojawia sie mostki termiczne. Jezeli znasz sposob jak to obliczyc to bardzo prosze bys go nam wyjawil. Jezeli nie to pozostaje preprowadzenie experymentu:
1) z pokrywka poprawnie
2) z pokrywka odwrotnie
Niestety wyniki beda dotyczyc tylko tego konkretnego termosiku.
Jezeli przebadasz powiedzmy 100 roznych termosikow, porownasz wyniki to uzyskasz jakis wspolczynnik ktory bedziesz mogl zastosowac juz niekoniecznie w termosach (moze nawet w domach). Tylko ze to juz ktos kiedys zrobil - i jest to pieknie ujete jako dodatki na mostki.
nie probuj odkrywac ameryki.
I JESZCZE RAZ: NIE PISZCIE O JAKIS TAM WARTOSCIACH JEZELI NIE MOZECIE ICH POPRZEC OBLICZENIAMI. Wnioski na nosa to herezja i brak szacunku dla techniki.
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Robrcie:
przesylam ci na podany adres. Jak bedziesz miec chwilke to spojrz, moze znajdziesz blad...
Gość: Kloss
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
?: oczywiscie ze chodzi o pokrywke niedokrecona a nie odwrotnie, ale tutaj to niczego nie zmienia. Fakty pozostaja takie same
Gość: kufel
2007-01-21 00:00
Re:Buduje Dom... jakies cuda czy co??
Kloss zastanów się w jakie absurdy OZC wprowadza.
W domu jest stała tenperatura, podobnie jak gruntu, więc twoja silka odprowadza do gruntu, jak sam podajesz np 10%maksymalnie 20% . przy 10 cm wełny (jak sam wyliczyłeś 86 kWh/m2)to jest 9 maksymalnie 18 kWh/m2 rocznie. Teraz drugie wyliczenie przy 30 cm wełny za 24 cm silką, jak sam wyliczyłeś 19 kWh /m2 rocznie. zwiększenie grubości izolacji do 30 cm nie ma wpływu na 24 cm mostek silka fundament. czy straty 18kWh/m2 przez mostek to dalej niecałe 20% z 19 kh/m2?? Zacznij mysleć.
A jakbyś policzył przy 5 cm... to absurdu OZC i innych tego typu wynalazków.