Gość: Kris
2007-08-28 00:00
ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Witam
Dzisiaj dowiedziałem się na budowie że na tych niby cudenkach ABQM nie da się zmierzyć przepływu co prawda mają króćce pomiarowe ale one nie służą do tego za pomoca nich można tylko sprawdzić czy mamy ciśnienei potrzebne do pracy tego zaworu. Nie mierzymy na tym zaworze spadku ciśnienia tylko ciśnienie P2-P3 (ciśnienie w środku zaworu i za zaworem) i tym samym nie mamy możliwości zmierzenia spadku przepływu, możemy tylko uwierzyć że jest taki przepływ jak nastawiliśmy. Jeśli zrobimy pomiar cisnienia potrzebnego do pracy tego zaworu to może zdarzyć sie taka sytuacja że ciśnienie jest ale przepływu takiego może niebyć z uwagi na bardzo małe skoki zaworu(procesy korozji- zatykanie) jak równiez zdarzenia miejscowe jak np kamien w rurze. (sam ostatnio wyciągałem) ktos kto robił poamiary na budowie to wie ze pomiar przepływu to jest rzecz konieczna.
Poza tym coraz więcej jest inwestorów którzy chca wiedziec jaki jest przepływ na każdy np klimakonwektor i jeśłi nie możemy tego zrobic to mamy duży problem. Inwestorzy chcą wiedziec za co płaca - szczególnie angielscy.
Gość: Maciek
2007-08-28 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
juz to przerabiałem i równiez odradzam. Inwestorzy nie chcą potem zapłacić i dopiero zaczynają sie problemy co tu zrobic żeby oddać inwestycję i nie zwiększać kosztów inwestycyjnych bo nikt nam za to nie zapłaci
Gość: Enter
2007-08-30 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Kris, pomiar, czy przepływ jest prawidłowy wykonasz na ABQM za pomocą przyrządu pomiarowego PFM 3000. Funkcja ta umożliwia również optymalizację pracy pompy w układzie. Koszt inwestycyjne, w stosunku do zaworów ręcznych będą niższe, ponieważ eliminujesz zawory pilotujące na gałęziach instalacji.
Gość: Marek
2007-08-31 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Pomiar wykonasz ale nei na ABQM tylk musisz zamontować dodatkowy zawór równoważący przy odbiorniku na zasilaniu aby na nim pomierzyć przepływ bo krócce które sa na ABQM plus nie dają takiej możliwości. Zachęcam do zapoznania się z kartą katalogową produktu.
Instalacja wcale nie jest tańsza a bajer o tym że nastawiam tylko przepływ i masz spokój to tylko chwyt marketingowy. Gdybyś kiedyś pracował na budowie to byś wiedział co to jest pomaiar przepływu i że to bardzo ważny element.
Pozatym miałem problemy na inwestycji z przeciekiem na zaworze ponieważ dopiero po fakcie przeczytałem instrukcję obsługi i zobaczyłem że w pierwszej linijce jest jak byk napisane proszę nie wprowadzać podczas montażu naprężeń do urządzenia. A to oznacza że nie ma możliwości łączenia go na sztywno bo zawsze będziemy naprężenie wprowadząc do korpusu zaworu.
A jest taki zapis dlatego bo korpus zaworu składa się z dwóch części, jedna częśc jest to jednego rurociągu a druga do drugiego. Obie części korpusu połączone są 4 śrubami. I jak będziesz wprowadzał naprężenia do połączenie 4 śrub puszcze i cieknie.
Gość: Jarek
2007-08-31 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Sprawdziłem na zaworze i w karcie katalogowej i faktycznie jest tak jak mówi poprzednik. NIE MOŻNA POMIERZYĆ SPADKU CISNIENIA NA ZAWORZE a tym samym zmierzyć przepływ. Zeby to zrobic potrzebny jest inny zawór.
A oświeciłeś mnie z korpusem w dwóch częściach i faktycznym zapisem w intrukcji odnośnie wprowadzania naprężeń do korpusu.
Ale numer.
A myślałem że to dobre rozwiązanie
Gość: Ania
2007-09-01 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Czy to wszystko prawda?
Gość: Bronisław
2007-09-02 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Po dokładnym zapoznaniu się z kartą katalogową i przeczytaniiu wszystkiego jest rzeczywiście tak.
Gość: Dociekliwy
2007-09-03 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
No dobrze jeżeli AB-QM maja tyle wad, to jaki w zamian?
Czy jest jakiś regulator przepływu który nie ma powyżej cytowanych wad oraz jest porównywalny cenowo?
Gość: Spoko gość
2007-09-03 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Hi!
No właśnie co w zamian?
Zastanówmy się na spokojnie: Kris pisze o korozji i zatykaniu. Przecież zawory ręczne też podlegają korozji i zaktykaniu dokładnie w tym samym stopniu. Masz instalację po 5 latach eksploatacji i na ręcznych robisz pomiar. Tak naprawdę mierzysz spadek ciśnienia na ręcznym zaworze regulacyjnym. Wprowadzasz nastawę zaworu do urządzenia pomiarowego (kvs) no i pomiar jest prawdziwy TYLKO jeśli zawór zużył się w 0% i jego kvs się nie zmienił. Oczywiście jest to nieprawda. Więc jest to taka sama wada jak dla AB-QM.
Pożytek z AB-QM dla inwestora jest przede wszystkim ze zmiany charakterystyki instalacji ze zmiennoprzepływowej na stałoprzepływową. Można dotrzeć do danych amerykańskich które mówią o kosztach tłoczenia czynnika. Instalacje zmiennoprzepływowe zużywają dokładnie POŁOWĘ energii na tłoczenie. Jak policzysz to nawet jakby raz na 5 lat miały iść na złom i trzeba by założyć nowe to i tak się opłaca.
Korzyść dla instalatora: krótszy czas realizacji inwestycji - szybciej kasa. Robiłeś kiedyś pomiary na ręcznych przy instalacji rozległej powiedzmy takiej która ma 200 czy 300 odboiorników? Wiesz ile to trwa? Jaka jest dokładność pomiarów? Ile masz % odchyłki na poszczególnych urządzeniach. A co jest po 2-3 latach? Producenci ręcznych zalecają ponowną regulację po max. 2 latach. To też kosztuje i częto jest awykonalne ze względu na przeznaczenie pomieszczeń - część pomieszczeń niedostępna. No i jest to kolejny koszt dla inwestora.
A teraz to już mnie ręka boli od klepania.
Pozdrawiam kolegów z branży COOL!!!
Spox
Gość: longmen
2007-09-12 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Sprawa jest prosta.
Nie da sie na AB-QM zmierzyć przepływu.
Trzeba dać kryzę pomiarową danfossa i po kłopocie.
Trzeba też wiedzieć gdzie dać zawory AB-QM a gdzie normalne. Galerie handlowe gdzie do centralnej sieci podłaczają sie najemcy wg własnych projektów - jak najbardziej AB-QM. W instalacjach wykonawanych od A do Z przez wykonawcę bez późniejszej ingerencji użytkowinków można dać zwykłe zawory regulacyjne z nastawą a nie AB-QM.
Gość: OLO
2007-09-18 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Dawanie kryzy albo zaworu równoważącego zwiększa koszty inwestycyjne. pozatym żeby zawor zaczął działać to dajemy pompe 30-50 % większą niż potrzeba - i gdzie tu oszczędności eksploatacyjne? NA ABQM mamy zmienny przepływ a na chiller musimy miec stały - czyli rozdzielamy przepływy i mamy 2 pompy - gdzie tu super oszczędności ??
Jak ktos równoważył rozległą instalację to wie co to możliwośc poamiaru spadku ciśnienia i przepływu nie tylko przy odbiorniku ale na instalacji, pozamykane zawory kulowe, pozapychane filtry, kamien w instalacji, pomylone zasilenie z powrotem, zepsute przepustnice.
Bzdury o równoważeniu instalcji co 2 lata wciskał Danfoss jak jeszcze nie kupił fabryki na słoweni co produkoje ABQMa. Jak mieli tylko ASV-I i MSV_I to nie mieli z czym startować do Oventropa czy Tour&Anderssona to co zrobili kupili fabrykę we włoszech Cagilari i maja zawór MSV-C i duży MSV_F zobaczice na rodzine zaworów, każdy z innej parafi.
Regulator różnicy ciśnienia mają tylko do 40 kPa więc co mogli wymyśleć ? Inny pomysł na biznes przejęcia innych firm i sprzedaz pod marką Danfoss. A gdzie całe KNOW-HOW???
Gość: Dociekliwy
2007-09-18 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Trochę pytań retorycznych:
"Dawanie kryzy albo zaworu równoważącego zwiększa koszty inwestycyjne. pozatym żeby zawor zaczął działać to dajemy pompe 30-50 % większą niż potrzeba - i gdzie tu oszczędności eksploatacyjne?"
To nie należy w ogóle dawać zaworów regulacyjnych? A co w przypadku gdy instalacja nie działa przy częściowym obciążeniu? Czy instalacja która zapewnia wymagane temp. w pomieszczeniach nawet przy zmiennym obciążeniu nie powoduje oszczędności?
"NA ABQM mamy zmienny przepływ"
Czy ABQM nie jest regulatorem zapewniającym stały przepływ?
"a na chiller musimy miec stały"
Czy oby na pewno (oczywiscie w ograniczonym zakresie)?
"Jak ktos równoważył rozległą instalację to wie co to możliwośc poamiaru spadku ciśnienia i przepływu nie tylko przy odbiorniku ale na instalacji,......."
No tak ale jak słusznie zauważył Longmen trzeba wiedzieć gdzie dawać zawory, jeżeli damy je w galerii gdzie do centralnej sieci podłączają się podnajemcy to czy na liczniku ciepła nie możemy sprawdzić przepływu?
"Bzdury o równoważeniu instalcji co 2 lata wciskał Danfoss jak jeszcze nie kupił fabryki na słoweni co produkoje ABQMa. Jak mieli tylko ASV-I i MSV_I to nie mieli z czym startować do Oventropa czy Tour&Anderssona to co zrobili kupili fabrykę we włoszech Cagilari i maja zawór MSV-C i duży MSV_F zobaczice na rodzine zaworów, każdy z innej parafi.
Regulator różnicy ciśnienia mają tylko do 40 kPa więc co mogli wymyśleć ? Inny pomysł na biznes przejęcia innych firm i sprzedaz pod marką Danfoss. A gdzie całe KNOW-HOW???

"
Chyba nie jesteś pracownikiem Danfossa :-) ?
Gość: OLO
2007-09-25 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu

"Dawanie kryzy albo zaworu równoważącego zwiększa koszty inwestycyjne. pozatym żeby zawor zaczął działać to dajemy pompe 30-50 % większą niż potrzeba - i gdzie tu oszczędności eksploatacyjne?"
"To nie należy w ogóle dawać zaworów regulacyjnych? A co w przypadku gdy instalacja nie działa przy częściowym obciążeniu? Czy instalacja która zapewnia wymagane temp. w pomieszczeniach nawet przy zmiennym obciążeniu nie powoduje oszczędności?"
Kolego jestes chyab pracownikiem Danfossa i chyba masz pstro w głowie zastanow sie co piszesz takie same bajki opowiadał Michał Mika techniczny z Danfossa.
"NA ABQM mamy zmienny przepływ"
Czy ABQM nie jest regulatorem zapewniającym stały przepływ?
"a na chiller musimy miec stały"
Czy oby na pewno (oczywiscie w ograniczonym zakresie)?
Kolego jak zastosujesz ABQM to masz mzienny przepływ po stronie dystrybucji i chodziło mi głownie o cały układ a nei że po zamontowaniu ABQM dostaniesz stały na odbiornik bo to prawda.
Zrób sobie zmienny przepływ na chiller to zobaczysz co sie bedzie działo z czynnikiem i jaka temperaturę uzyskasz.
Zapukaj do firm co produkują agregaty i zaglądnij do notatek ze studiów i ile kończyłes?
W USA zaczynają sie bawić w zmienne przepływy na agregatach ale zanim to dojdzi do nas to wiesz 20 lat.
A wiesz może po co sie daje bufor w obiegu produkcji i czemu ma służyć???
Tylko prosze nie wzoruj sie na poradniku Danfossa bo tam bzdury popisali o sprzęgle hydraulicznym a sami nei umieją doradzić jak to dobrąc.
Pozatym sprzegło wiemy jak wymiarowac do układów grzewczych a do chlodniczych to wiesz??
Chyba nie jesteś pracownikiem Danfossa :-) ?
Gdybym był to bym ich wszytkich wysłał na specjalne kurs yszkoleniowe żeby coś wiedzieli bo handlowcami są niezłymi wiedza gdzie posmrowac i nei jeden raz przez ich łapówy przegrałem przetarg.
Ale techniczni są do niczego a w projektowaniu to juz katrastrofa tak to jest jak sie ma mocny marketing i zero KNOW HOW jak Tour&Andersson czy Oventrop.
Tak jestem cięty na danfossa bo robią z ludzi ciemniaków oferując im niby super rzeczy a potem do własnie takie osoby jak ja muszą się borykac na inwestycji z wykonaniem instalacji.
Gość: Enter
2007-09-26 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
OLO z tymi łapówami to przegiąłeś na publicznym forum! Lepiej wykasuj ten post.
Gość: Maciek
2007-09-30 00:00
Re:ABQM-brak możłiwości pomiaru przepływu
Zaraz Cię będą podejrzewać o układ - uważaj OLO